Café Québécois

Квебекское кафе

Текущее время: 13 дек 2019, 16:40

Часовой пояс: UTC − 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 авг 2019, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 14025
Откуда: Msk > Qc > Mtl > Toronto
Прекрасное, согласна.
Вы потом в резюме поставите "Ничего не делал"?

_________________
Гадаю на картах таро и учусь на доктора
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2019, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 5296
Откуда: Montreal, Quebec
Работал на правительство)

_________________
Лёша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 03:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2006, 20:42
Сообщения: 3296
Откуда: Минск-Bruxelles-Montreal
Леша писал(а):
Ничего не делать за три тысячи в месяц - прекрасное занятие!
Да еще и по ресторанам водят

:lol: :lol: :lol:
Леша, Вас там загрузят так, что работа программистом за счастье покажется.

_________________
Voir clair, c’est déjà avancer


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 5214
Merlion писал(а):
Прекрасное, согласна.
Вы потом в резюме поставите "Ничего не делал"?

"Был присяжным" ухудшит впечатление о кандидате?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 5296
Откуда: Montreal, Quebec
Lyalusha писал(а):
... там загрузят так, что работа программистом за счастье покажется.


Да ладно, посмотрел на рожу - воровская, так значит "вор должен сидеть в тюрме" (с) тов. Жиглов.
Я таки уверен, что любая дама после 15-секундного обозрения обвиняемого тут же проникается к нему или симпатией, или антипатией, и уже на этом строит свои суждения, а уж чего там в бумажках по делу написано - да кого это волнует?

Да и потом - ты ж им ничего не должен. А когда работаешь - ты должен всем всё, да еще и вовремя подавай. Это, как говорится, две большие разницы.

_________________
Лёша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 01:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2007, 09:37
Сообщения: 19490
Откуда: YUL
Леша писал(а):
Я таки уверен, что любая дама после 15-секундного обозрения обвиняемого тут же проникается к нему или симпатией, или антипатией, и уже на этом строит свои суждения, а уж чего там в бумажках по делу написано - да кого это волнует?
Не всё так просто. Выбор присяжных происходит обеими сторонами и иногда логика адвокатов очень интересная. Например, во время нашумевшего в своё время суда над O.J.Simpson (чернокожий бывший бейсболист убил свою белую жену и её любовника) большинство в жюри составляли чернокожие женщины.

_________________
Fight for Europe!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 03:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:43
Сообщения: 45104
Откуда: Оттуда
Bentham писал(а):
Merlion писал(а):
Прекрасное, согласна.
Вы потом в резюме поставите "Ничего не делал"?

"Был присяжным" ухудшит впечатление о кандидате?


"Гадала на картах Таро" звучит намного лучше. :lol:

_________________
Пока не узнала, что про меня говорят, никогда бы не подумала, что так интересно живу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 01:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 21780
Bjorkmann писал(а):
иногда логика адвокатов очень интересная. Например, во время нашумевшего в своё время суда над O.J.Simpson (чернокожий бывший бейсболист убил свою белую жену и её любовника) большинство в жюри составляли чернокожие женщины.

по логике, адвокат другой стороны должен был этого не допустить ( большинства).

_________________
"- А есть у вас нормальные? -спросила Алиса.
- Мы все здесь немного не в себе" - ответил Кот, - и это нормально".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2003, 07:26
Сообщения: 12212
Откуда: Israel->Toronto , Canada
Mara писал(а):
Bjorkmann писал(а):
иногда логика адвокатов очень интересная. Например, во время нашумевшего в своё время суда над O.J.Simpson (чернокожий бывший бейсболист убил свою белую жену и её любовника) большинство в жюри составляли чернокожие женщины.

по логике, адвокат другой стороны должен был этого не допустить ( большинства).

не надо пытаться понять логику адвокатов. Это тяжелее чем понять женскую.

_________________
Nataly's Page:
http://www.facebook.com/pages/NatalyDesign/153054273325


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 01:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2006, 20:42
Сообщения: 3296
Откуда: Минск-Bruxelles-Montreal
Alexander писал(а):
Mara писал(а):
Bjorkmann писал(а):
иногда логика адвокатов очень интересная. Например, во время нашумевшего в своё время суда над O.J.Simpson (чернокожий бывший бейсболист убил свою белую жену и её любовника) большинство в жюри составляли чернокожие женщины.

по логике, адвокат другой стороны должен был этого не допустить ( большинства).

не надо пытаться понять логику адвокатов. Это тяжелее чем понять женскую.

Ага, потому нужно обладать строгим логическим мышлением. :lol:

_________________
Voir clair, c’est déjà avancer


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 04:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2018, 21:44
Сообщения: 1467
Bjorkmann писал(а):
Леша писал(а):
Я таки уверен, что любая дама после 15-секундного обозрения обвиняемого тут же проникается к нему или симпатией, или антипатией, и уже на этом строит свои суждения, а уж чего там в бумажках по делу написано - да кого это волнует?
Не всё так просто. Выбор присяжных происходит обеими сторонами и иногда логика адвокатов очень интересная. Например, во время нашумевшего в своё время суда над O.J.Simpson (чернокожий бывший бейсболист убил свою белую жену и её любовника) большинство в жюри составляли чернокожие женщины.



Жюри- это присяжные заседатели ? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 04:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2018, 21:44
Сообщения: 1467
А разве суд присяжных актуален во всех случаях ?
По моему там есть какие-то правила. Вот интересно какие :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 5214
Леша писал(а):
Lyalusha писал(а):
... там загрузят так, что работа программистом за счастье покажется.


Да ладно, посмотрел на рожу - воровская, так значит "вор должен сидеть в тюрме" (с) тов. Жиглов.
Я таки уверен, что любая дама после 15-секундного обозрения обвиняемого тут же проникается к нему или симпатией, или антипатией, и уже на этом строит свои суждения, а уж чего там в бумажках по делу написано - да кого это волнует?

Да и потом - ты ж им ничего не должен. А когда работаешь - ты должен всем всё, да еще и вовремя подавай. Это, как говорится, две большие разницы.

,Если вас там половина проникнется симпатией, а другая половина антипатией, вас просто так не отпустят. Придется кому-то кого-то убедить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 02:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 22:49
Сообщения: 17689
Откуда: Odessa[Ukr]->Kumi[S.Korea]->Montreal->Toronto
Если назначили суд присяжных, то в деле не все так однозначно и скорее всего будет непросто к консенсусу прийти. Это хорошо, если кто работает за около 20 баксов в час, то в принципе что на работу, что в присяжные, главное чтоб с работы не поперли. А если человек получает под сотню в час на работе, то суд присяжных это наказание. У меня на работе один мужик попал на 3 месяца на суд присяжных - чего-то там растянулось, так он умудрился протащить лептоп с телефоном в гостиницу как то, потом работал по вечерам и ночам..

_________________
   Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 04:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 21780
alxlabs писал(а):
Это хорошо, если кто работает за около 20 баксов в час, то в принципе что на работу, что в присяжные, главное чтоб с работы не поперли. А если человек получает под сотню в час на работе, то суд присяжных это наказание. У меня на работе один мужик попал на 3 месяца .... потом работал по вечерам и ночам..

Учитывая все это, возникают сомнения в объективности всех присяжных. Плюс не лбу кандидата на написано, порядочный ли он человек. И что вообще он понимает под этим словом.

_________________
"- А есть у вас нормальные? -спросила Алиса.
- Мы все здесь немного не в себе" - ответил Кот, - и это нормально".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 05:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2003, 07:26
Сообщения: 12212
Откуда: Israel->Toronto , Canada
Mara писал(а):
alxlabs писал(а):
Это хорошо, если кто работает за около 20 баксов в час, то в принципе что на работу, что в присяжные, главное чтоб с работы не поперли. А если человек получает под сотню в час на работе, то суд присяжных это наказание. У меня на работе один мужик попал на 3 месяца .... потом работал по вечерам и ночам..

Учитывая все это, возникают сомнения в объективности всех присяжных. Плюс не лбу кандидата на написано, порядочный ли он человек. И что вообще он понимает под этим словом.

я тоже об этом подумал. Если присяжный заинтересован побыстрее закончить, будет ли он долго думать и вчитываться?

_________________
Nataly's Page:
http://www.facebook.com/pages/NatalyDesign/153054273325


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 05:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 5296
Откуда: Montreal, Quebec
Мне с присяжными вот что не ясно - по идее человека должны судить по закону.
И понятие виноват-не виноват должно определяться именно законом.
А ведь присяжные законов то не знают. Вот я, например, не знаю. И что - вот приглясят меня, я что местный УК читать начну? Да и не собираюсь.
Т.е. их понятие вины - это нечто сермяжное.
И оно может полностью закону противоречить.
Скажем, народ обычно более снисходителен к тем, кто выпил, а в Канаде еще, мабуть, и покурил.
Ну типа мало ли чего бывает, гульнули ребята и пошалили. Что ж их на десять лет за это с махровыми уголовниками запирать?
А по закону ведь ровно наоборот - нахождение под любыми хим.средствами есть отягчающее обстоятельство.
Ну и т.д.
Т.е. не понимаю я по каким критериям присяжные судят. Разве что только по морде лица.

_________________
Лёша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 05:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 11:27
Сообщения: 2469
Откуда: Kangiqsualujjuaq
Mara писал(а):
Учитывая все это, возникают сомнения в объективности всех присяжных.

На объективность можно лишь надеятся, но не рассчитывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 05:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 22:49
Сообщения: 17689
Откуда: Odessa[Ukr]->Kumi[S.Korea]->Montreal->Toronto
Леша писал(а):
Мне с присяжными вот что не ясно - по идее человека должны судить по закону.
И понятие виноват-не виноват должно определяться именно законом.
А ведь присяжные законов то не знают. Вот я, например, не знаю. И что - вот приглясят меня, я что местный УК читать начну? Да и не собираюсь.
Т.е. их понятие вины - это нечто сермяжное.
И оно может полностью закону противоречить.
Скажем, народ обычно более снисходителен к тем, кто выпил, а в Канаде еще, мабуть, и покурил.
Ну типа мало ли чего бывает, гульнули ребята и пошалили. Что ж их на десять лет за это с махровыми уголовниками запирать?
А по закону ведь ровно наоборот - нахождение под любыми хим.средствами есть отягчающее обстоятельство.
Ну и т.д.
Т.е. не понимаю я по каким критериям присяжные судят. Разве что только по морде лица.

Присяжные судят по материалам дела и по поведению + ответам на вопросы. Они должны сказать виновен или не виновен, наказание назначают не они либо они выбирают из списка. Опять же присяжные должны понравится всем включая обвиненного/ную, чтобы их выбрали. Специального образования равно как вообще образования не требуется кроме владения гос языком на среднем уровне и психическом здоровье. Если что - я не юрист, просто знаю по рассказам других.

_________________
   Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 06:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 21780
Леша писал(а):
Т.е. не понимаю я по каким критериям присяжные судят.

100% доказано преступление, или нет.

_________________
"- А есть у вас нормальные? -спросила Алиса.
- Мы все здесь немного не в себе" - ответил Кот, - и это нормально".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 06:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 21780
A.K. писал(а):
На объективность можно лишь надеятся, но не рассчитывать.

Вот я и думаю - зачем этот цирк с присяжными, в таком случае.

_________________
"- А есть у вас нормальные? -спросила Алиса.
- Мы все здесь немного не в себе" - ответил Кот, - и это нормально".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 07:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 5296
Откуда: Montreal, Quebec
Mara писал(а):
100% доказано преступление, или нет.


Так оно и должно быть доказано по закону. В этом смысл.
А если закон нарушен, или же доказано не по закону, а по понятиям, то так нельзя.
Но ПЗ - они же закона не знают. Как они могут сделать вывод, доказано или нет?
В моем понимании только судья, который есть проф.юрист, может сделать вывод по закону ли все доказано, или же не по закону.

_________________
Лёша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2003, 07:26
Сообщения: 12212
Откуда: Israel->Toronto , Canada
все гораздо хуже. Закон обычно очень четкий, практически любой. Проблема в интерпретации. А там уж зависит от наглости адвоката.

_________________
Nataly's Page:
http://www.facebook.com/pages/NatalyDesign/153054273325


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 07:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2018, 21:44
Сообщения: 1467
слушайте, а от этого процесса в Канаде можно отказаться ? Мне дочь говорит- в Америке нельзя- только по очень уважительной причине ... Смысл этого суда присяжных в том, что бы все пришли к единому мнению. Правда это было изначально. Очень интересно написано про процесс возникновения.

Первоначальный уголовный процесс у англосаксов отличался большой простотой. Пойманный с поличным в руках (hand habend) или на плечах (bak barend) убивался по приказу шерифа или лорда, имеющего судебную власть, без всякого исследования вины. Отсутствие поличного давало подозреваемому право представить семь присяжных поручителей (compurgatores) о невиновности или, если он был человек несвободный, — ручательство своего господина-лорда и двух тэнов. Против них обвинители — частные люди и представители городских общин и сельских сотен — должны были выставить соответствующее число соприсяжников. При неимении у подсудимого поручителей он мог в некоторых случаях требовать выхода обвинителя на Суд Божий (ордалию) кипящей водой или раскалённым железом. В ряде случаев допускался судебный поединок между обвинённым и обвинителем.

На данный момент в разных странах- разные правила . Но ВЕЗДЕ -окончательный приговор принимает сам судья :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 21780
Леша писал(а):
Так оно и должно быть доказано по закону.

Конечно. Вот миссия присяжных, как раз, определить: полсностью , абсолютно доказано, или нет. И на это много факторов влияет, в том числе мастерство адвоката, чья задача вселить хоть толику сомнения в души присяжных.

_________________
"- А есть у вас нормальные? -спросила Алиса.
- Мы все здесь немного не в себе" - ответил Кот, - и это нормально".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 21780
Леша писал(а):
Как они могут сделать вывод, доказано или нет?

Мне кажется, если человек не дебил, то , к примеру, косвенные улики от прямых может отличить. Причем тут знание закона?

_________________
"- А есть у вас нормальные? -спросила Алиса.
- Мы все здесь немного не в себе" - ответил Кот, - и это нормально".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 09:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 21780
Я понимаю, почему раньше присяжные были необходимы. Дело Бейлиса - яркий пример. Но в наше время технических возможностей, если преступление не доказано с 100% очевидностью, игра на эмоциями присяжных - сомнительный результ.

_________________
"- А есть у вас нормальные? -спросила Алиса.
- Мы все здесь немного не в себе" - ответил Кот, - и это нормально".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 5296
Откуда: Montreal, Quebec
Mara писал(а):
Леша писал(а):
Как они могут сделать вывод, доказано или нет?

Мне кажется, если человек не дебил, то , к примеру, косвенные улики от прямых может отличить. Причем тут знание закона?


Вы знаете, что такое прямые улики, а что косвенные?
И что является алиби, а что нет?
И что такое презумпция невиновности?

Вот эти словая я слышал, но совершенно не имею об их смыле никакого вменяемого представления.
Может быть вы о себе думаете, что вы имеете, но я уверен, что вы не имеете ровно так же как и я, просто по причине отсутствия профильного образования и опыта.

Если так судить людей, так первым делом теща получить пожизненный срок где-нибудь подальше от Магадана)

А у меня вот предложение - А давайте отцовство устанавливать таким вот образом! Т.е. собрали присяжных и пусть они решат, кто из этих трех прохвостов является отцом этого прекрасного ребенка от этой благопристойной матери! А чо не так? Пусть отличат косвенное от прямого и решат, заседатели они, ..., или кто?

А где смайлики? А нету.

А про дело Бейлиса - почитал, мое мнение - яркий пример отстутствия профессионализма у всех расследовавших дело. Были бы профи - все бы изъяли, нашли, оформили по закону, провели бы качественные экспертизы, сел бы как миленький пожизненно. НО - именно потому, что знали закон хреново, вот так оно все и вышло.

_________________
Лёша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:43
Сообщения: 45104
Откуда: Оттуда
Леша писал(а):
А у меня вот предложение - А давайте отцовство устанавливать таким вот образом! Т.е. собрали присяжных и пусть они решат, кто из этих трех прохвостов является отцом этого прекрасного ребенка от этой благопристойной матери! А чо не так? Пусть отличат косвенное от прямого и решат, заседатели они, ..., или кто?


в данном случае, дело яйца выеденного не стоит.
прямое доказательство - тест ДНК на отцовство.
тут Вася не отвертится.
а вот если Васю с Маней видели в ресторане за 9 месяцев до рождения ребенка, если соседи Мани слышали якобы Васины ахи и вздохи по ночам, то это косвенное.

и смайлики все на месте. :lol: :lol:

а на месте тещи, я бы вас очень невзлюбила бы за Магадан. :roll: :lol:

_________________
Пока не узнала, что про меня говорят, никогда бы не подумала, что так интересно живу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2018, 21:44
Сообщения: 1467
Леша писал(а):
Mara писал(а):
Леша писал(а):
Как они могут сделать вывод, доказано или нет?

Мне кажется, если человек не дебил, то , к примеру, косвенные улики от прямых может отличить. Причем тут знание закона?


Вы знаете, что такое прямые улики, а что косвенные?
И что является алиби, а что нет?
И что такое презумпция невиновности?

.


к суду присяжных это не относится . Виновен- не виновен и ваши личные доводы - это то, что им надо. Отцовство суд присяжных не устанавливат- там только криминал , в каких-то странах административные ( но не во всех )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ir. и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB