Café Québécois

Квебекское кафе

Текущее время: 17 ноя 2017, 14:50

Часовой пояс: UTC − 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 08:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2003, 07:26
Сообщения: 8931
Откуда: Israel->Toronto , Canada
это чуть больше средней для практикантов. В унив. Ватерло есть таблица по которой платят зарплату.

_________________
Nataly's Page:
http://www.facebook.com/pages/NatalyDesign/153054273325


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 04:24
Сообщения: 5182
Откуда: здесь
kuzne4ik537 писал(а):
Цитата:
Junior PHP Dev
- обычно 40..45, все забито китайцами, индусами и местными недоучками. Спрос есть стабильный, но потолки з.плат невысокие. Я думаю Java - перспективнее.


почему-то ссылку на джуниор пхп девелопер вы не прикрепили. Наверное результат не понравился и поэтому написали результаты 40-45, а я прикреплю https://www.glassdoor.ca/Salaries/montr ... KO9,29.htm
66 для джуниора пхп девелопера. Вызывает сомнения? У меня тоже, так может и для сис админа эта статистика тоже неверна? конкретные примеры всегда более красноречивы чем приукрашенная статистика. А то что она приукрашенна я убедился уже не раз на своем опыте и опыте своих знакомых.


... мне не понравилось?? :lol: Что за совок в голове вашей? Мыслите о других в меру своей испорченности, или что?
Я вообще на Glassdoor не искал по этой позиции - мне пофиг потому что. Кинул несколько примеров, дальше пусть каждый ищет сам, что ему нужно. Я сказал цифры по ПХП, которые знал 3-4 года назад. 66К - это скорее не-джуниор. Может оно подросло за это время, может на Glassdoor вбили слишком оптимистично по ряду компаний.
На сисадмина я сам примал участие, искал и интервьюировал людей не один раз. Сам был SysAdmin, ныне - DevOps.

p.s. Меня удивляет, как может быть по PHP з.плата выше, чем по Java. Странные дела.

_________________
* * * * * * Yamaha FZ09 '2017 тест-обзор * * * * * *
50 CAD для хорошего человека от банка Tangerine - промоушен ПРОДЛИЛИ до 31-го Октября, 2017. Смелее господа. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 20:25
Сообщения: 3499
Откуда: Montreal
Glassdoor еще тот сервис - там зарплаты показаны "плюс минус трамвайная остановка".

_________________
Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 08:59
Сообщения: 150
Откуда: Кременчуг
Цитата:
p.s. Меня удивляет, как может быть по PHP з.плата выше, чем по Java. Странные дела.

все меняется. А что с пхп не так (в сравнении с джавой)?
p.s. "Совок", наверное самое популярное слово на форуме. Если кому-то что-то не нравится , сразу же называют этим самым "совком "

_________________
Вольному воля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 04:24
Сообщения: 5182
Откуда: здесь
kuzne4ik537 писал(а):
Цитата:
p.s. Меня удивляет, как может быть по PHP з.плата выше, чем по Java. Странные дела.

все меняется. А что с пхп не так (в сравнении с джавой)?
p.s. "Совок", наверное самое популярное слово на форуме. Если кому-то что-то не нравится , сразу же называют этим самым "совком "


долго объяснять. Если коротко, то у Java - самая лучшая и удачная объектно-ориентированная модель. Даже лучше, чем у C++. Блажен и православен тот программер, кто начинает свою карьеру с Java. :D
PHP, ну, лучше не буду, а то набегут, закричат и затопчут. ))

Совковость заключается в том, что некоторые люди из exUSSR во всем видят подвох, обман, засаду и т.д.
Мыслить надо позитивно - это кстати здесь в карьере тоже помогает.

_________________
* * * * * * Yamaha FZ09 '2017 тест-обзор * * * * * *
50 CAD для хорошего человека от банка Tangerine - промоушен ПРОДЛИЛИ до 31-го Октября, 2017. Смелее господа. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 08:59
Сообщения: 150
Откуда: Кременчуг
Да нет, я джаву знаю и даже успел не полюбить ее (после того как попробовал С# ). Вопрос был не в том чтоб бы вы мне объяснили разницу , а в том , что джава это просто язык программирования для своих задач, так же как и пхп и другие.

_________________
Вольному воля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 08:59
Сообщения: 150
Откуда: Кременчуг
Porutchik писал(а):
Совковость заключается в том, что некоторые люди из exUSSR во всем видят подвох, обман, засаду и т.д.
Мыслить надо позитивно - это кстати здесь в карьере тоже помогает.

Тогда извините. Просто, некоторые люди чтобы доказать свою правоту , опускают неудобные для них моменты. Как оказалось не в вашем случае.

_________________
Вольному воля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 04:24
Сообщения: 5182
Откуда: здесь
Taurus писал(а):
Porutchik писал(а):
Надо говорить: "I'm currently looking into 50K/year. But it is something to discuss".

Может лучше: "My salary expectations for the position are in the range of 50-60K. But I am open for discussion" or "...My salary requirements are open to discussion", " something to discuss" не есть очень по-английски :roll:



ok, you've nailed it! :wink:

_________________
* * * * * * Yamaha FZ09 '2017 тест-обзор * * * * * *
50 CAD для хорошего человека от банка Tangerine - промоушен ПРОДЛИЛИ до 31-го Октября, 2017. Смелее господа. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2014, 00:37
Сообщения: 41
я свои пять копеек вставлю... я хоть и не веб разработчик но у меня года три был опыт разработки на PHP паралельно с основным языком. В резюме это указано, и до того как я указала в резюме искомую работу мне 2 раза предлагали php. 70-75 т. В Монреале.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2014, 00:37
Сообщения: 41
пошла я узнавать про это письмо, объяснила по английски, мне дали 2 формы. Я их заполнила, на след день звонит барышня и говорит "вы на велфер подавали?" Я сразу и не поняла о чем речь... Она говорит, вам нужны деньги, я с непонятки говорю, ну типа не откажусь, она давай задавать вопросы, почему на курсы не хожу, когда приехала. В процессе ответа на вопросы до меня медленно стало доходить в чем дело. завтра пойду снова...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1263
Откуда: Montreal, qc
ladyM писал(а):
пошла я узнавать про это письмо, объяснила по английски, мне дали 2 формы. Я их заполнила, на след день звонит барышня и говорит "вы на велфер подавали?" Я сразу и не поняла о чем речь... Она говорит, вам нужны деньги, я с непонятки говорю, ну типа не откажусь, она давай задавать вопросы, почему на курсы не хожу, когда приехала. В процессе ответа на вопросы до меня медленно стало доходить в чем дело. завтра пойду снова...

10 лет назад ничего заполнять не надо было. PRIME письмо давали по устной просьбе для поиска первой работы по специальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 13:29
Сообщения: 2040
ladyM писал(а):
пошла я узнавать про это письмо, объяснила по английски, мне дали 2 формы. Я их заполнила, на след день звонит барышня и говорит "вы на велфер подавали?" Я сразу и не поняла о чем речь... Она говорит, вам нужны деньги, я с непонятки говорю, ну типа не откажусь, она давай задавать вопросы, почему на курсы не хожу, когда приехала. В процессе ответа на вопросы до меня медленно стало доходить в чем дело. завтра пойду снова...



Похоже, что вас неправильно поняли чего вы от них хотите или вы не поняли, что они от вас хотели когда позвонили. Насколько помню, это стандартная процедура заполнить пару бумаг прежде чем они начнут с вами работать, не зависимо от того, что вы от них хотите. Как позвонил, надо было ему объяснить чего вы от них хотите.

_________________
Блог Carrytel код CE9084


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2014, 00:37
Сообщения: 41
Dzianis писал(а):
Похоже, что вас неправильно поняли чего вы от них хотите или вы не поняли, что они от вас хотели когда позвонили. Насколько помню, это стандартная процедура заполнить пару бумаг прежде чем они начнут с вами работать, не зависимо от того, что вы от них хотите. Как позвонил, надо было ему объяснить чего вы от них хотите.

Барышня сказала что вообще по работе не её компетенция, дала мне номер где этим занимаются. Позвонила туда завтра назначили апоинтмент. Пойду посмотрю что там. Сказали резюме принести.
елкапалка писал(а):
10 лет назад ничего заполнять не надо было. PRIME письмо давали по устной просьбе для поиска первой работы по специальности.

А может быть что человек не подходит под программу с этим письмом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1263
Откуда: Montreal, qc
ladyM писал(а):
елкапалка писал(а):
10 лет назад ничего заполнять не надо было. PRIME письмо давали по устной просьбе для поиска первой работы по специальности.

А может быть что человек не подходит под программу с этим письмом?

конечно может. Если у вас специальность лесоруб, а вы пошли работать программистом. Это будет смахивать на то, что вы просто сговорились с компанией отжать у бедного Квебека денег :roll: Впрочем, раза 2-3 они в любом случае придут и проверят, как там работается вам, не обижают ли :lol:
и вроде бы (я так помню объяснения своего агента) - письмо не давали, если образование было местным.
То есть основная цель сего письма - помочь квалифицированному профессионалу (коими мы сюда приехали) найти первую работу по своей специальности как можно скорее, без переучивания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 05:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2014, 00:37
Сообщения: 41
Короче пошла я туда куда, меня послали, это оказался центр поиска работы, мне дали бумажку заполнить я её начала заполнять, дойдя до страницы с ответсвенностями поняла, что письмо дают не тут. Там ещё сидело 2 дядьки. Пока я разглядывала обязанности пришла женщина и позвола всех куда то, дядьки пошли и я пошла. Когда она включила презентацию я поняла что я попала на долго и решила почитать, что за бумашку я заполняла. Это типа договор вступления в клуб соискателей работы. Пока показывали презентацию, подошли ещё две женщины в годах. Говорили что мы там будем, в этом клубе, каждый день с 9 до 4, учиться рассылать резюме, составлять коверин леттер. Я сидела и думала, как свалить потому что парковка оплачена на пол часа. В перерыве таки сиганула оттуда. Клуб этот бы порекомендовала тем у кого нет специального образования, есть много времени, и желании пообщаться по английски в игровой форме. Пойду завтра в амплуа центр что ли....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1263
Откуда: Montreal, qc
ladyM писал(а):
Короче пошла я туда куда, меня послали, это оказался центр поиска работы, мне дали бумажку заполнить я её начала заполнять, дойдя до страницы с ответсвенностями поняла, что письмо дают не тут. Там ещё сидело 2 дядьки. Пока я разглядывала обязанности пришла женщина и позвола всех куда то, дядьки пошли и я пошла. Когда она включила презентацию я поняла что я попала на долго и решила почитать, что за бумашку я заполняла. Это типа договор вступления в клуб соискателей работы. Пока показывали презентацию, подошли ещё две женщины в годах. Говорили что мы там будем, в этом клубе, каждый день с 9 до 4, учиться рассылать резюме, составлять коверин леттер. Я сидела и думала, как свалить потому что парковка оплачена на пол часа. В перерыве таки сиганула оттуда. Клуб этот бы порекомендовала тем у кого нет специального образования, есть много времени, и желании пообщаться по английски в игровой форме. Пойду завтра в амплуа центр что ли....

леди, такая леди :lol:
случайно попасть на Job Search Club - это надо суметь... :lol:
на самом деле они рапортуют об успешном нахождении работы для 70-80% соискателей. То есть больше половины находят работу до завершения курса, который там недель 10, что ли...
но есть большое "но". нужен хороший разговорный язык. причем русский - не считается :cry: нужен или английский, или французский. :?
ибо весь поиск (за исключением времени на составление CV/визиток и прочих писем) состоит в обзванивавании потенциальных работодателей по "желтым страницам" и ко :s20:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 13:29
Сообщения: 2040
елкапалка писал(а):
и вроде бы (я так помню объяснения своего агента) - письмо не давали, если образование было местным.
То есть основная цель сего письма - помочь квалифицированному профессионалу (коими мы сюда приехали) найти первую работу по своей специальности как можно скорее, без переучивания.


Мне давали после местного образования, которое никакого отношения не имело к моей профессии с которой я иммигрировал.

_________________
Блог Carrytel код CE9084


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2014, 00:37
Сообщения: 41
елкапалка писал(а):
случайно попасть на Job Search Club - это надо суметь... :lol:
на самом деле они рапортуют об успешном нахождении работы для 70-80% соискателей. То есть больше половины находят работу до завершения курса, который там недель 10, что ли...
но есть большое "но". нужен хороший разговорный язык. причем русский - не считается :cry: нужен или английский, или французский. :?
ибо весь поиск (за исключением времени на составление CV/визиток и прочих писем) состоит в обзванивавании потенциальных работодателей по "желтым страницам" и ко :s20:

а они не предупреждают, куда я пришла и что сейчас будет, наверно подразумевают, что кто пришёл, тот знает.
Курс 3 недели с 9 до 4, и 10 недель парт тайм.
Отзывы что ли погуглить, но там люди все в возрасте, сомневаюсь что они побегут строчить отзывы где нибудь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2014, 00:37
Сообщения: 41
Скажите плз, а после какого нибудь обучения, шанс найти работу увеличивается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 02:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1263
Откуда: Montreal, qc
ladyM писал(а):
Скажите плз, а после какого нибудь обучения, шанс найти работу увеличивается?

конечно. ибо любое обучение - суть некая практика, опыт и знания!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 03:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2014, 00:37
Сообщения: 41
а бывают экспресс курсы, не длинные. Я даже не знаю чему учиться в рамках профессии.
Может кто учился, поделитесь опытом? Я на родине за 13 лет только на 2х курсах была и сделала вывод что это неполезно, может тут по другому?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 04:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 04:24
Сообщения: 5182
Откуда: здесь
ladyM писал(а):
Скажите плз, а после какого нибудь обучения, шанс найти работу увеличивается?


теоретически - да,
на практике же я видел людей закончивших некие местные курсы или вовсе CEGEP, но с бестолковыми СВ и также одного со скверным характером - этот было даже нашел и поработал где-то, но недолго. Они и после обучения продолжали искать работу в ИТ и удивлялись почему им хронически не везет. У одного скиллы были в целом неплохие еще с родины и при правильном подходе там нафиг не нужно было бы куда-то идти учиться.

_________________
* * * * * * Yamaha FZ09 '2017 тест-обзор * * * * * *
50 CAD для хорошего человека от банка Tangerine - промоушен ПРОДЛИЛИ до 31-го Октября, 2017. Смелее господа. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1263
Откуда: Montreal, qc
Dzianis писал(а):
елкапалка писал(а):
и вроде бы (я так помню объяснения своего агента) - письмо не давали, если образование было местным.
То есть основная цель сего письма - помочь квалифицированному профессионалу (коими мы сюда приехали) найти первую работу по своей специальности как можно скорее, без переучивания.


Мне давали после местного образования, которое никакого отношения не имело к моей профессии с которой я иммигрировал.

кстати да, много зависит от агента, который в общем то и решает, что давать и как помогать.
в смысле набор "даваемого" определен, но раздают его на усмотрение агентов амплуа квебека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1263
Откуда: Montreal, qc
ladyM писал(а):
а бывают экспресс курсы, не длинные. Я даже не знаю чему учиться в рамках профессии.
Может кто учился, поделитесь опытом? Я на родине за 13 лет только на 2х курсах была и сделала вывод что это неполезно, может тут по другому?

послушайте пару видеокурсов "для новичков" (в том числе на русском) - если тема вставит и желание работать появится - можно будет более предметно искать куда пойти и чем заняться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2014, 00:37
Сообщения: 41
Вернулась седня туда, откуда начала поиск этого шайтан письма) Объяснить не смогла, показала страницу, девушка выпучила глаза и сказала CLE к ней с такой программой не обращались. Только у нас в CLE не говорят по английски или это проблема всех CLE? Хотя я сегодня была в 2х. Мне выдали affirmation где попросили описать все, агент почитает и перезвонит. Спасибо елкапалка, за идею с видео курсом) Просят часто OpenGL,попробую освоить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2014, 00:37
Сообщения: 41
Я сдала письмо с просьбойоб этомписьме 2 недели назад. Через неделю заехала узнать как там дела с ним. Девушка открыла профайл и я узнала что они ошиблись в постал коде и отправили запрос в Сен Лоран. Ошибку исправили, сказали в понедельник позвонят. Вчера я снова заехала потому что мне никто не позвонил. Та же самая девушка сказала что она собщит менеджеру и он мне точно позвонит. Мне снова не позвонили вчера. Мне и не нужно уже это письмо. Но вот я думаю это я не везучая или у всех так? Седня заеду ещё раз поклепать мозг. А потом брошу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 03:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2014, 00:37
Сообщения: 41
Ы... Письмо получено. Вот вопрос темерь. Договор подписан. Что делать с письмом. Говорить о нем работодателю или припасти на тот случай если я не пройду испытательный срок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 05:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2014, 00:37
Сообщения: 41
я здесь что ли одна осталась? куда все попрятались? Такими темпами скоро эта тема в блог превратится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1263
Откуда: Montreal, qc
ladyM писал(а):
Ы... Письмо получено. Вот вопрос темерь. Договор подписан. Что делать с письмом. Говорить о нем работодателю или припасти на тот случай если я не пройду испытательный срок?

Письмо нужно при устройстве на работу. Точнее ДЛЯ устройства на нее.
А какой договор и с кем вы подписали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы программистам.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2014, 00:37
Сообщения: 41
елкапалка писал(а):
Письмо нужно при устройстве на работу. Точнее ДЛЯ устройства на нее.
А какой договор и с кем вы подписали?
Letter of Offer. А письмо сказали не надо им.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB