Café Québécois

Квебекское кафе

Текущее время: 17 ноя 2017, 18:33

Часовой пояс: UTC − 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
Если память не изменяет, было в правилах ограничение на благие намерения поделиться с ближним самым ценным - завезенными сюда мимо контролирующих органов фармпрепаратами. Ок, ситуации когда делятся йодом и зеленкой для применения наружно можно спустить. Случаются и ситуации с риском для здоровья, пусть и потенциальным. Речь о раздаче в хорошие руки рецептурных препаратов.
Во-первых, это пособничество в естественном отборе, во-вторых, это реальная ответственность по закону (и его незнанию) для делящихся. Бесконтрольный прием даже самых лучших и милых сердцу препаратов может быть опасен, модерируемый ресурс вроде форума не должен в этом участвовать.
Проясните ситуацию, пожалуйста.

PS что сподвигло? раздача опиумных алкалоидов беременным
по буквам:
- опиумных -
- алкалоидов -
- беременным -

PPS препарат запрещен здесь к применению в беременность даже в стационаре

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 12:23 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 11 июл 2002, 01:19
Сообщения: 893
Неизвестно где этот человек и где он раздает эти препараты. Вопреки убеждению этот ресурс доступен не только из Канады.. это во первых..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
Администрация сайта писал(а):
Неизвестно где этот человек и где он раздает эти препараты. Вопреки убеждению этот ресурс доступен не только из Канады.. это во первых..

а во вторых?

человек в Монреале
ответственность на нем (на форуме тоже) по местным законам
случись что, это всплывет
о чем в мягкой форме человеку в личку аккуратно сообщено
не помогло

это "во-первых" не освобождает от ответственности
возникает вопрос, для чего ресурсу в принципе этот головняк?
законодательство и Santé Canada единодушны во мнении относительно подобных вещей
это шаткий момент с законодательной и моральной точки зрения

это если отвлечься об этической составляющей пособничества в последствиях от бесконтрольного применения опиатов в беременность

не, это на ваше усмотрение
я негодование высморкаю
мне хочется уточнить границы хаты скраю

мне приснилось или было время когда распространение рецептурных препаратов мимо мед. профессионалов было запрещено здесь на форуме?

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 21:04
Сообщения: 10645
Откуда: Canada
mariac писал(а):
Администрация сайта писал(а):
Неизвестно где этот человек и где он раздает эти препараты. Вопреки убеждению этот ресурс доступен не только из Канады.. это во первых..

а во вторых?

человек в Монреале
ответственность на нем (на форуме тоже) по местным законам
случись что, это всплывет
о чем в мягкой форме человеку в личку аккуратно сообщено
не помогло

возникает вопрос, для чего ресурсу в принципе этот головняк?
законодательство и Santé Canada единодушны во мнении относительно подобных вещей
это шаткий момент с законодательной и моральной точки зрения

это если отвлечься об этической составляющей пособничества в последствиях от бесконтрольного применения опиатов в беременность

не, это на ваше усмотрение
я негодование высморкаю
мне хочется уточнить границы хаты скраю

мне приснилось или было время когда распространение рецептурных препаратов мимо мед. профессионалов было запрещено здесь на форуме?

Маша ссылку дай, или название лекарства. человек может не знать, о чём идёт речь. бо беременность ему не грозит, по умолчанию

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла. (с) Хабенский

Бисерная шкатулка Модницы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
вопрос не в знать
вопрос
- применение рецептурных (ака небезопасных) препаратов без контроля врача
в случае с форумом - пособничество
- препарат мимо местных протоколов, т.е. не применяемый здесь, т.е. что оно выяснить удастся не сразу
(не каждый врач догадается что беременная запихала опиатов ректально и поэтому у нее давление упало до плинтуса или почки отказали)
- огромная вероятность контрафакта из завезенных с родин препаратов
огромная вероятность получить неизвестно что из рук непрофессионала

все вместе - серьезная опасность
не мнимая, хорошо обрисованная

у вопроса составляющих две - моральная и юридическая
с моральной, как я поняла, всем нормально

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 21:04
Сообщения: 10645
Откуда: Canada
mariac писал(а):
вопрос не в знать
вопрос
- применение рецептурных (ака небезопасных) препаратов без контроля врача
в случае с форумом - пособничество
- препарат, не применяемый здесь, т.е. что оно выяснить удастся не сразу
- огромная вероятность контрафакта из завезенных с родин препаратов

все вместе - серьезная опасность
не мнимая, хорошо обрисованная

у вопроса составляющих две - моральная и юридическая
с моральной, как я поняла, всем нормально

я доску объявлений не смотрю, вообще.
админ тоже. "чистка" идёт персонально или по наводке. изменять программу, чтобы фильтровалось содержимое форума по словам (беременность, лекарства и рецепты...) не реально.
мне кажется, непонятно в чём суть претензии.

зы я даже тиленоль никому не дам. не потому, что жалко, а потому, что я не знаю реакцию другого организма на лекарства. ОНО мне надо? я к тому, что даже дело не рецепте, а просто неэтично передавать свои лекарства кому-то другому. только в мусор, если самим не пригодилось. увы.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла. (с) Хабенский

Бисерная шкатулка Модницы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 12:59 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 11 июл 2002, 01:19
Сообщения: 893
Ссылку можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
напоминаю
сыр-бор из-за факта что девушке жалко выбросить препарат с родины привезенный
отдает в хорошие руки

побуждения ее под вопрос не ставятся

я призываю ресурс быть чуть умнее и дальновиднее
это не такие игрушки как может показаться

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
Администрация сайта писал(а):
Ссылку можно?

viewtopic.php?f=19&t=78813
девушка убрала слово "беременным"
что говорит о том что публике на откуп это оставлять нельзя

что мешает ввести в правила запрет на раздачу рецептурных препаратов?
всем больным здесь так или иначе достается врач
и рецепт
и ответственность кладется куда нужно

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Последний раз редактировалось mariac 22 июн 2016, 13:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:02 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 11 июл 2002, 01:19
Сообщения: 893
mariac писал(а):
Администрация сайта писал(а):
Ссылку можно?

viewtopic.php?f=19&t=78813

OK. На будущее - давайте ссылку. Это не премодерируемый форум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
Администрация сайта писал(а):
mariac писал(а):
Администрация сайта писал(а):
Ссылку можно?

viewtopic.php?f=19&t=78813

OK. На будущее - давайте ссылку. Это не премодерируемый форум.

правила, давайте включим благоразумие
это мрачняк как для цивилизованного общества
хотите законолательство процитируем?

понимаете, кому опиаты нужны, они давно с рецептами
лучшее что можно сделать с остатками былой роскоши - выбросить и не брать грех на душу

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:13 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 11 июл 2002, 01:19
Сообщения: 893
Это не премодерируемый форум и законадательством это не запрещено. В просторечии это означает что за посты несут отвественность постящие, тобишь пользователь "darik". Поэтому если вы хотите чтобы я вмешался - вы должнв написать что именно (и приложить ссылку) вы считаете неправильным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
Администрация сайта писал(а):
Это не премодерируемый форум и законадательством это не запрещено. В просторечии это означает что за посты несут отвественность постящие, тобишь пользователь "darik". Поэтому если вы хотите чтобы я вмешался - вы должнв написать что именно (и приложить ссылку) вы считаете неправильным.

ссылка у вас есть
что я считаю неправильным тоже

почему в правилах это не оговорено? пользователь darik действует по незнанию
давайте оговорим циркулирование фармпрепаратов и прикрутим ссылку на закон и правила santé canada
и модрация будет делаться сама собой

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:21 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 11 июл 2002, 01:19
Сообщения: 893
Я не очень понимаю, что вы хотите чтоб я сделал. Пост я давно почистил, сразу как вы дали ссылку. Писать что либо в правилах - их все равно никто не читает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
Администрация сайта писал(а):
Я не очень понимаю, что вы хотите чтоб я сделал. Пост я давно почистил, сразу как вы дали ссылку. Писать что либо в правилах - их все равно никто не читает.

как и законы :s1: что не освобождает

на правила можно ссылаться
в этой ситуации вопросы снимаются указанием на правила
а не разборками и вопросами что вы хотите

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:33 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 11 июл 2002, 01:19
Сообщения: 893
mariac писал(а):
Администрация сайта писал(а):
Я не очень понимаю, что вы хотите чтоб я сделал. Пост я давно почистил, сразу как вы дали ссылку. Писать что либо в правилах - их все равно никто не читает.

как и законы :s1: что не освобождает

на правила можно ссылаться
в этой ситуации вопросы снимаются указанием на правила
а не разборками и вопросами что вы хотите

Ссылайтесь на закон, кто ж мешает-то


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
раз уж тему переадресовали сюда, ликбез

вот на что можно напороться в объявах, созданных из благих побуждений
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Papaverine
об ограничениях применения в каждой стране гуглите по коммерческим названиям, кому интересно
для особо интересующихся, пугуглите "коммерческие диагнозы при беременности"
из недавних перлов нашего форума - "девочки" делились вот этим http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_12912.htm

вот что по этому поводу думает santé canada
http://www.hc-sc.gc.ca/dhp-mps/compli-c ... fra.php#a6

вот соответствующие законы

Loi sur les aliments et drogues http://canlii.ca/t/ckkt
Règlement sur les aliments et drogues http://canlii.ca/t/clq7

рассуждения о здравомыслии в применении в беременность препаратов без наблюдения врача оставлю на откуп каждого в отдельности

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
к слову, у нас на работе запрещено "угощать" адвилом/тиленолом
стрельнуть таблетку от температуры/головной боли нельзя
каждый сам себе доктор, в противном случае - шуруй в аптеку

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 4233
mariac писал(а):
Администрация сайта писал(а):
Я не очень понимаю, что вы хотите чтоб я сделал. Пост я давно почистил, сразу как вы дали ссылку. Писать что либо в правилах - их все равно никто не читает.

как и законы :s1: что не освобождает

на правила можно ссылаться
в этой ситуации вопросы снимаются указанием на правила
а не разборками и вопросами что вы хотите


Тут недавно один форумчанин предложил уничтожить 30% россиян, желательно сбросив атомную бомбу на них, чтобы остальные поумнели, потому как они все "нелюди", сразу наработав на два состава канадского УК. Ему не было вообще ничего, несмотря на жалобу. Даже посты не почистили.

А тут всего то предложение подарить сильнодействующее, и тоже какая-то реакция только благодаря вашей настойчивости.

Похоже форум не в правовом поле Канады, а подчиняется только Гуглу.

Если что, это не обсуждение действий модератора. Это изложение фактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
мой поинт прост
есть правила
пусть их никто не читает, они есть
и их апдейтят усердно
в правилах должно фигурировать ограничение на подобную (само)деятельность

я к девушке обратилась с доводами разума
она проигнорировала
было бы это в правилах, все было бы намного проще
начиная с того, что ее объявы и моего поста могло бы не быть

одно дело сотрясать в воздух и что-то там абстракное нарушать
другое дело уложить живого человека

как берменная, изъявившая желание ректально укушать опиатов, так и девушка, их распространяющая - все это отлично в правовам поле Канады
как и место, где позволено этой информации циркулировать

в ответ на довод о нахождении постящих где угодно, форуму бы неплохо снять с себя ответственность, отправив с подобными объявлениями в другие места
на родинах за такое ничего не будет никому

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 4233
mariac писал(а):
мой поинт прост
есть правила
пусть их никто не читает, они есть
и их апдейтят усердно
в правилах должно фигурировать ограничение на подобную (само)деятельность

я к девушке обратилась с доводами разума
она проигнорировала
было бы это в правилах, все было бы намного проще
начиная с того, что ее объявы и моего поста могло бы не быть

одно дело сотрясать в воздух и что-то там абстракное нарушать
другое дело уложить живого человека

Даже если будет в правилах и их кто-то нарушит, нужны недюжинные усилия, чтобы последовала хоть какая-то реакция на их нарушение. В правилах уже есть запрещение на посты, противоречащие законодательству, если что.

И было бы хорошо, если бы правила всплывали при открытии новой темы, как на других форумах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
тоже вариант насчет правил

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2010, 20:42
Сообщения: 174
Откуда: Дн-вск-Montreal
mariac писал(а):
вопрос не в знать
вопрос
- применение рецептурных (ака небезопасных) препаратов без контроля врача
в случае с форумом - пособничество
- препарат мимо местных протоколов, т.е. не применяемый здесь, т.е. что оно выяснить удастся не сразу
(не каждый врач догадается что беременная запихала опиатов ректально и поэтому у нее давление упало до плинтуса или почки отказали)
- огромная вероятность контрафакта из завезенных с родин препаратов
огромная вероятность получить неизвестно что из рук непрофессионала

все вместе - серьезная опасность
не мнимая, хорошо обрисованная

у вопроса составляющих две - моральная и юридическая
с моральной, как я поняла, всем нормально


Mariac, с одной стороны Вы правы, бесконтрольный прием препаратов может быть опасным. С другой, я Вас никак не могу поддержать с Вашим стремлением запретить обмен медпрепаратами, провезенными, пусть и нелегально, через границу. Потому что если бы добрые люди не привезли мне обычную у нас но-шпу, я бы второго ребенка родила уже глубоко недоношенным, а не на 32 неделе, как первого. И вся местная медицина только ручками разводил и рассказывала про "выхаживание". Так что про местных врачей не нужно сказки рассказывать, шаг влево, шаг вправо - и как кривая вывезет, ручками разводят. СПАСИБО от меня и моей дочери отзывчивым форумчанам и форуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
ни я, ни контролирующие органы, не можем согласиться с собственноручно поставленными диагнозами людей без соответствующего образования на основании прочтения русскоязычного интернета в виде форума "мамочек"
с акушерстаом, гинекологией и мировой практикой это ничего общего не имеет

вы правы в одном, это ваша личная драма
если вам лично захотелось закачаться дротавенином (погуглите хотя бы сйчас) на сносях, запретить никто не может
но случись что, вы бы стали искать виноватых
и нашли бы
в вашей ситуации вы подставили сердобольных

если вкратце по ссылкам выше - это запрещено законом
запрещено не просто так

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 14:28
Сообщения: 8853
mariac писал(а):
если вам лично захотелось закачаться дротавенином (погуглите хотя бы сйчас) на сносях, запретить никто не может

какой то препарат у вас левый - дротавенин :lol: .
может - дротаверин? :roll:

_________________
Форумский хам и агрессор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
spic писал(а):
mariac писал(а):
если вам лично захотелось закачаться дротавенином (погуглите хотя бы сйчас) на сносях, запретить никто не может

какой то препарат у вас левый - дротавенин :lol: .
может - дротаверин? :roll:

может
вы клавиатуру видели? а теперь попробуйте вслепую
но вы молодец, погуглили

вас в дебатах больше ничего не заинтересовало?

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 14:28
Сообщения: 8853
mariac писал(а):
spic писал(а):
mariac писал(а):
если вам лично захотелось закачаться дротавенином (погуглите хотя бы сйчас) на сносях, запретить никто не может

какой то препарат у вас левый - дротавенин :lol: .
может - дротаверин? :roll:

может
вы клавиатуру видели? а теперь попробуйте вслепую
но вы молодец, погуглили

вас в дебатах больше ничего не заинтересовало?

не гуглил

_________________
Форумский хам и агрессор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
и правильно
тонус матки может случиться
поберегите себя

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 4233
mariac писал(а):
ни я, ни контролирующие органы, не можем согласиться с собственноручно поставленными диагнозами людей без соответствующего образования на основании прочтения русскоязычного интернета в виде форума "мамочек"
с акушерстаом, гинекологией и мировой практикой это ничего общего не имеет

вы правы в одном, это ваша личная драма
если вам лично захотелось закачаться дротавенином (погуглите хотя бы сйчас) на сносях, запретить никто не может
но случись что, вы бы стали искать виноватых
и нашли бы
в вашей ситуации вы подставили сердобольных

если вкратце по ссылкам выше - это запрещено законом
запрещено не просто так

Если я не ошибаюсь, то его, в принципе, в нормальных странах уже не употребляют ни при каких диагнозах.

И если правильно помню, мне его вводили, когда рожала, поэтому не пойму, как дротаверин способствует вынашиванию. Ладно б, что-то гормональное тайком из Росси завозили. Хотя эффект плацебо наступает от любого средства, если до этого не случатся побочные эффекты, если средство все-таки не пустышка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 14:28
Сообщения: 8853
mariac писал(а):
и правильно
тонус матки может случиться
поберегите себя

чего беречь? у меня матки нет :shock:

_________________
Форумский хам и агрессор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB