Café Québécois

Квебекское кафе

Текущее время: 19 ноя 2017, 02:22

Часовой пояс: UTC − 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2010, 20:42
Сообщения: 174
Откуда: Дн-вск-Montreal
mariac писал(а):
ни я, ни контролирующие органы, не можем согласиться с собственноручно поставленными диагнозами людей без соответствующего образования на основании прочтения русскоязычного интернета в виде форума "мамочек"
с акушерстаом, гинекологией и мировой практикой это ничего общего не имеет

вы правы в одном, это ваша личная драма
если вам лично захотелось закачаться дротавенином (погуглите хотя бы сйчас) на сносях, запретить никто не может
но случись что, вы бы стали искать виноватых
и нашли бы
в вашей ситуации вы подставили сердобольных

если вкратце по ссылкам выше - это запрещено законом
запрещено не просто так


Можно просто гуглить, а можно искать информацию и не только в гугле, а также принимать взвешенные решения. А то до Вашего сарказменого "на сносях" дело и не дошло бы (кстати, прогноз местного гинеколога). И местные дают нифедипин при начале прежде временных родов. Помогает на пару суток. Погуглите и сравните.
А также местный педиатр после адвила-тайленола развел ручками и сказал ждать. Через два часа с температурой 40. У ребенка, у которого уже были судороги при температуре. Сказал будем потом судороги лечить, если что. Как Вы думаете, я привезла контрабандой другое жаропонижающее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
Ryna77, я ничего не думаю
кроме написанного выше

вы вольны издеваться над собой и непосредственными близкими в соответствии с любыми убеждениями
это в законе

вопрос о вредительстве вопреки закону
и подключении для этого форума

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 4233
Ryna77 писал(а):
mariac писал(а):
ни я, ни контролирующие органы, не можем согласиться с собственноручно поставленными диагнозами людей без соответствующего образования на основании прочтения русскоязычного интернета в виде форума "мамочек"
с акушерстаом, гинекологией и мировой практикой это ничего общего не имеет

вы правы в одном, это ваша личная драма
если вам лично захотелось закачаться дротавенином (погуглите хотя бы сйчас) на сносях, запретить никто не может
но случись что, вы бы стали искать виноватых
и нашли бы
в вашей ситуации вы подставили сердобольных

если вкратце по ссылкам выше - это запрещено законом
запрещено не просто так


Можно просто гуглить, а можно искать информацию и не только в гугле, а также принимать взвешенные решения. А то до Вашего сарказменого "на сносях" дело и не дошло бы (кстати, прогноз местного гинеколога). И местные дают нифедипин при начале прежде временных родов. Помогает на пару суток. Погуглите и сравните.
А также местный педиатр после адвила-тайленола развел ручками и сказал ждать. Через два часа с температурой 40. У ребенка, у которого уже были судороги при температуре. Сказал будем потом судороги лечить, если что. Как Вы думаете, я привезла контрабандой другое жаропонижающее?

Неужели сами анальгин с димедролом кололи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2010, 20:42
Сообщения: 174
Откуда: Дн-вск-Montreal
Bentham писал(а):
Если я не ошибаюсь, то его, в принципе, в нормальных странах уже не употребляют ни при каких диагнозах.

И если правильно помню, мне его вводили, когда рожала, поэтому не пойму, как дротаверин способствует вынашиванию. Ладно б, что-то гормональное тайком из Росси завозили. Хотя эффект плацебо наступает от любого средства, если до этого не случатся побочные эффекты, если средство все-таки не пустышка.


Да хоть плацебо, хоть чтто, если цель была достигнута (хоть Вы и не справедливы к дротаверину, местный гинеколог сказала "эффект не доказан").
И насчет "нормальных стран". Ацетаминофен тоже много где запрещен. А в Канаде парацетамол для детей не найти. У одних вреден один, у других другой. И вред доказан и там, и там. Кого казнить? Кто калечит детей, а кто нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
Ryna, "калечить" полбеды
речь о препаратах в руках "знающих по опыту мамочек"
понимаете, вы залили ребенку найз / димедрол / парацетамол (я б погуглила его побочку в педиатрии для общего развития) и ребенок занемог
местные врачи не готовы к таким крайностям детовзращивания
что может существенно усложнить спасение чада

речь о применении под контролем врача

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2010, 20:42
Сообщения: 174
Откуда: Дн-вск-Montreal
Bentham писал(а):
Ryna77 писал(а):
mariac писал(а):
ни я, ни контролирующие органы, не можем согласиться с собственноручно поставленными диагнозами людей без соответствующего образования на основании прочтения русскоязычного интернета в виде форума "мамочек"
с акушерстаом, гинекологией и мировой практикой это ничего общего не имеет

вы правы в одном, это ваша личная драма
если вам лично захотелось закачаться дротавенином (погуглите хотя бы сйчас) на сносях, запретить никто не может
но случись что, вы бы стали искать виноватых
и нашли бы
в вашей ситуации вы подставили сердобольных

если вкратце по ссылкам выше - это запрещено законом
запрещено не просто так


Можно просто гуглить, а можно искать информацию и не только в гугле, а также принимать взвешенные решения. А то до Вашего сарказменого "на сносях" дело и не дошло бы (кстати, прогноз местного гинеколога). И местные дают нифедипин при начале прежде временных родов. Помогает на пару суток. Погуглите и сравните.
А также местный педиатр после адвила-тайленола развел ручками и сказал ждать. Через два часа с температурой 40. У ребенка, у которого уже были судороги при температуре. Сказал будем потом судороги лечить, если что. Как Вы думаете, я привезла контрабандой другое жаропонижающее?

Неужели сами анальгин с димедролом кололи?


Не было, к сожалению. Передозировка адвила-тайленола по рекомендация местного уржанса явно не лучше анальгина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
передозировка по таблице для "мамочек" и настоящая передозировка - две большие разницы, если что
еще раз - как с ней бороться здесь знают
а как высморкать мамину контрабандную аптечку - нет

случись что, дитя могут не откачать

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 4233
Ryna77 писал(а):
Bentham писал(а):
Если я не ошибаюсь, то его, в принципе, в нормальных странах уже не употребляют ни при каких диагнозах.

И если правильно помню, мне его вводили, когда рожала, поэтому не пойму, как дротаверин способствует вынашиванию. Ладно б, что-то гормональное тайком из Росси завозили. Хотя эффект плацебо наступает от любого средства, если до этого не случатся побочные эффекты, если средство все-таки не пустышка.


Да хоть плацебо, хоть чтто, если цель была достигнута (хоть Вы и не справедливы к дротаверину, местный гинеколог сказала "эффект не доказан").
И насчет "нормальных стран". Ацетаминофен тоже много где запрещен. А в Канаде парацетамол для детей не найти. У одних вреден один, у других другой. И вред доказан и там, и там. Кого казнить? Кто калечит детей, а кто нет?

В Штатах и Британии точно не запрещен и Сирзами рекомендуется в предпочтение ибупрофену.

А это, что, как не детский парацетамол?
https://www.amazon.ca/Tylenol-Childrens ... l+children


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2010, 20:42
Сообщения: 174
Откуда: Дн-вск-Montreal
mariac писал(а):
передозировка по таблице для "мамочек" и настоящая передозировка - две большие разницы, если что
еще раз - как с ней бороться здесь знают
а как высморкать мамину контрабандную аптечку - нет

случись что, дитя могут не откачать


Настоящая, если что. В два раза суточная доза. Не Вы одна считать умеете.
А предложение подождать судорог мне как-то не понравилось. При 40,5 это очень и очень реально, если они уже были. И не откачать тоже реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
Ryna, вот вы лично молодец и умница
и читать, и писать, и считать

но использовать рецептурные препараты должны люди со специальным доступом
к информации и к препаратам
они же отвечают по закону
все просто

и да, это не я придумала
поэтому меня убеждать бесполезно

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 14:28
Сообщения: 8854
mariac писал(а):
но использовать рецептурные препараты должны люди со специальным доступом
к информации и к препаратам
они же отвечают по закону


как?

_________________
Форумский хам и агрессор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
spic писал(а):
mariac писал(а):
но использовать рецептурные препараты должны люди со специальным доступом
к информации и к препаратам
они же отвечают по закону


как?

вы хотите знать как врачи и фармацевты отвечают за свои действия?

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 14:28
Сообщения: 8854
mariac писал(а):
spic писал(а):
mariac писал(а):
но использовать рецептурные препараты должны люди со специальным доступом
к информации и к препаратам
они же отвечают по закону


как?

вы хотите знать как врачи и фармацевты отвечают за свои действия?

на практике, не в теории

_________________
Форумский хам и агрессор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
вам пересказать слушанья в каком порядке - по датам или по нарушениям?

если серьезно, обратитесь в соответствующий орден
вас с радостью ознакомят
можете присутствовать

а на практике врачи и фармацевты владеют информацией о противопоказаниях, побочке, взаимодействии и о том, что делать, если накроет

если вам чисто воздух посотрясать, давайте лучше мы вам "мамочками" поставим диагноз гипертонуса матки
и назначим лечение

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 14:28
Сообщения: 8854
mariac писал(а):
вам пересказать слушанья в каком порядке - по датам или по нарушениям?

если серьезно, обратитесь в соответствующий орден
вас с радостью ознакомят
можете присутствовать

а на практике врачи и фармацевты владеют информацией о противопоказаниях, побочке, взаимодействии и о том, что делать, если накроет

если вам чисто воздух посотрясать, давайте лучше мы вам "мамочками" поставим диагноз гипертонуса матки
и назначим лечение

я просто спросил. воздух, пока что вы сотрясаете

_________________
Форумский хам и агрессор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 3996
Откуда: Montreal, Quebec
С моей точки зрения, прием лекарства находится в зоне ответственности того, кто его принимает. Если человек знает, что ему это надо, так пусть принимает. Даже если для кого-то другого это будет вредно.

В Канаде очень многие препараты, которые люди раньше могли просто купить в аптеке, требуют рецепта, и при том стоят, как полет в космос. Тот же ацикловир, к примеру. И чего тут хорошего?

Помнится, как в начале девяностых я бегал по Питеру по валютным аптекам и искал специцический антибиотик, он нужен был племяннице в Архангельске. Я его таки нашел и туда отправил. Никакого рецепта у меня, ессно, не было, была бумажка, записанная со слов хирурга родственниками. И если бы я этот антибиотик не нашел, то племянница, простите уж, просто дала бы дуба. А так выздоровела, выросла и живет щасливо.

Так что, если чо - я за свободу выбора. Кому не надо - тот не купит, а кому надо - пусть имеет возможность.

_________________
Лёша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
Леша, как быть с тем, что цивилизованное общество вашу точку зрения не разделяет?

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 4233
Леша писал(а):
С моей точки зрения, прием лекарства находится в зоне ответственности того, кто его принимает. Если человек знает, что ему это надо, так пусть принимает. Даже если для кого-то другого это будет вредно.

В Канаде очень многие препараты, которые люди раньше могли просто купить в аптеке, требуют рецепта, и при том стоят, как полет в космос. Тот же ацикловир, к примеру. И чего тут хорошего?

Помнится, как в начале девяностых я бегал по Питеру по валютным аптекам и искал специцический антибиотик, он нужен был племяннице в Архангельске. Я его таки нашел и туда отправил. Никакого рецепта у меня, ессно, не было, была бумажка, записанная со слов хирурга родственниками. И если бы я этот антибиотик не нашел, то племянница, простите уж, просто дала бы дуба. А так выздоровела, выросла и живет щасливо.

Так что, если чо - я за свободу выбора. Кому не надо - тот не купит, а кому надо - пусть имеет возможность.


Вы уже заметили, что лечение в Канаде стоит дорого. И в отличие от России, за него всегда реально платит кто-то, кто
умеет считать свои деньги . Налогоплательщики, государство, страховые. Поэтому желающих оплачивать последствия чужого самолечения, попыток медицинского суицида, ипохондрии, медицинских экспериментов над детьми, медицинских практик страны исхода (я не сомневаюсь, что на каких-нибудь этнических форумах обсуждается эффективность лечения сифилиса шкуркой ящерицы, а идиоты канадцы антибиотиками себя травят) как-то не находится. Не говоря уже о моральной составляющей.

По этой же причине тут, в отличие от России, нет левых аптек, фальсифицированных или просроченных лекарств, а дженерики тоже работают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 3996
Откуда: Montreal, Quebec
Господа, тема не моя, поэтому я флудить не буду.

Я вырос в семье врачей, и чуть было им сам не стал. Так что слегка причастен к теме, скажем так.

Если мне надо будет какой-то химический препарат - слово "надо" означает, что я точно знаю, что мне это надо - то я буду пытаться его купить любым способом.

Никакого другого мнения по этому вопросу у меня нет.

В дальнейшем треде участвовать не буду.

_________________
Лёша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2014, 14:43
Сообщения: 779
Леша писал(а):
С моей точки зрения, прием лекарства находится в зоне ответственности того, кто его принимает. Если человек знает, что ему это надо, так пусть принимает. Даже если для кого-то другого это будет вредно.

В Канаде очень многие препараты, которые люди раньше могли просто купить в аптеке, требуют рецепта, и при том стоят, как полет в космос. Тот же ацикловир, к примеру. И чего тут хорошего?

Помнится, как в начале девяностых я бегал по Питеру по валютным аптекам и искал специцический антибиотик, он нужен был племяннице в Архангельске. Я его таки нашел и туда отправил. Никакого рецепта у меня, ессно, не было, была бумажка, записанная со слов хирурга родственниками. И если бы я этот антибиотик не нашел, то племянница, простите уж, просто дала бы дуба. А так выздоровела, выросла и живет щасливо.

Так что, если чо - я за свободу выбора. Кому не надо - тот не купит, а кому надо - пусть имеет возможность.

Полностью согласен с данной точкой зрения!
Есть презумпция невиновности: "Можно все, что не запрещено!" У любого человеко должно быть право выбора, как поступить. И если он по каким-то причинам, нарушает закон, то берет на себя определенную ответственность. Можно, нарушая закон проехать даже на красный сигнал светофора, приняв определенные меры предосторожности, если, к примеру, приходится спасать жизнь человека и секунды решают все. Т.Е. взять на себя функцию амбуланса.

_________________
Волонтерство. Благотворительность. Взаимопомощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 06:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
кем наш Леша только не стал ...
обычно у детей медиков пошире понятия и поглубже знания

но советская медицина тем хороша, что в цивилизованном мире не признается
ни одна беременная здесь не догадается опиатами ректально баловаться под надзором всезнающих соотечественниц только потому что в советской медицине любой уважающей себя беременной угрожают роды

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2014, 14:43
Сообщения: 779
Повальная мировая наркофобия вынудила человечество отказаться от применения натуральных природных алкалоидов, гораздо более эффективных и менее токсичных, в сравнении с их синтетическими заменителями. Даже на конопляное масло и булочки с маком сегодня косо смотрят и некоторые граждане с энтузиазмом приняли бы полный запрет на их продажу и применение. "Враг", значит к стенке, по большевистски, без компромиссов.
Сегодня в Израиле, который в ряду стран самого высокого уровня медицины на планете, практически легализован на государственном уровне канабис в медицинских целях. В Нидерландах он также легально продается.
Разум должен восторжествовать, не запрещая опиум электричество, только потому, что оно иногда убивает.

_________________
Волонтерство. Благотворительность. Взаимопомощь.


Последний раз редактировалось Klaus 23 июн 2016, 08:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
вопрос не о запретах
а о занятии своим делом
вы разницу ловите?

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2014, 14:43
Сообщения: 779
mariac писал(а):
вопрос не о запретах
а о занятии своим делом
вы разницу ловите?


Человек может быть хорошим специалистом, целителем или народным умельцем, в самых разных сферах, не имея диплома или официальной лицензии(которую не всегда просто получить). Просьба не путать с явными шарлатанами и мошенниками.
Если закон не нарушается или допускается некоторое его расширение, то такие люди могут быть весьма полезны и востребованы.
За возможность поделиться официальным аптечным препаратом, являющимся дефицитом в какой-либо стране, нужно благодарить Бога и судьбу, ведь кому-то она может спасти жизнь или облегчить страдания.

_________________
Волонтерство. Благотворительность. Взаимопомощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 09:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 16:45
Сообщения: 25070
Откуда: KEJ-HRK-IEV-YUL
Клаус, вас понесло

речь о контроле циркуляции опасных препаратов
все

кто там кем мог бы быть - иррелевантно

_________________
The difference between Dali and the crazy man is that Dali, is not, crazy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC − 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB