Café Québécois

Квебекское кафе

Текущее время: 17 ноя 2018, 09:45

Часовой пояс: UTC − 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2004, 07:11
Сообщения: 10841
Откуда: Montreal
Если кто то хочет вам нахамить, то в любой стране скажет какую-нибудь гадость.
Помню в универе одна местная англовока другой сказала что то вроде "и что б твоя жирная задница мне больше на пути не попадалсь"
Ну скажет какой до болван, что ты сюда понаехал.
Это не обидно вовсе :)
На бытовом уровне хамства нет вообще.
Детей в школе учат всех уважать.
Естественно, местные в выигрыше при прочих равных, но и у понаехавших полно шансов и на карьеру и на бизнес.
Не будем показывать пальцем, но некий учасник форума совсем недавно стал профессором.
Вот так за 40 решила сменить профессию и вуаля.

_________________
НАХОЖУСЬ В ПРЕКРАСНОМ ВОЗРАСТЕ: ДУРЬ УЖЕ ВЫВЕТРИЛАСЬ, ДО МАРАЗМА ЕЩЕ ДАЛЕКО...(c


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 34776
Liska писал(а):
Нет-нет писал(а):
Liska писал(а):
Да и клиенты недовольные, которые не получили нужного им результата или не тот ответ, что ожидали, могут сразу же начать хамить и требовать дать им другого сотрудника, а то у этого явные проблемы с пониманием языка. :s1:


Недавно насладилась, люблю ее ЖЖ

Но нам не нравится адвокат, которого нам назначили. Хотим поменять." Я интересуюсь, а что с тем адвокатом не так? "Не нравится, - упорно повторяет женщина, - какой-то толстый еврей."


ой, какая прелесть. почитаю на досуге. а вот у меня наоборот- местные хамили. редко, но бывало.

Эта барышня - кладезь историй. Что ни день, то перл. Интересная у вас, таких, работа.

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 34776
Fedora писал(а):
Естественно, местные в выигрыше при прочих равных

Дело в том, что равные - они не равные. Возможность начать карьеру в 18 лет в Канаде нам не светила. Связи не светили. Знание реалий. А вот например мой сын уже и не "понаехавший", и уже на других условиях карьеру строит. Так что любителям стонать "нас нигде не берут" - во первых, мы обьективно проигрываем, а во-вторых - берут. Вот кстати да, и профессором можно стать, было бы желание.

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 4956
Mara писал(а):
дискриминация проявляется скорей уже со стороны этнических общин

оно, конечно, всяко бывает, но с другой стороны во время перекура случайно подслушал трогательную беседу двух таксистов: серба и боснийца. Общий смысл: “И чего мы там друг-друга убивали? Живём же здесь как люди, не собачимся ... “


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 4956
Нет-нет писал(а):
профессором можно

профессора на этаже слева направо: Чехия, Квебек, Индия, Китай, Марокко, Польша, Россия, Индия, Франция, Квебек, Франция, Квебек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19719
Житель Квебенской Глуши писал(а):
Mara писал(а):
дискриминация проявляется скорей уже со стороны этнических общин

оно, конечно, всяко бывает, но с другой стороны во время перекура случайно подслушал трогательную беседу двух таксистов: серба и боснийца. Общий смысл: “И чего мы там друг-друга убивали? Живём же здесь как люди, не собачимся ... “

Это у них просто форума нет с темой "пoлитика Сербии и Боснии" :mrgreen:

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19719
Liska писал(а):
Язык + хорошая работа/ профессия = снижает еще больше риск нарваться на комментарий по поводу происхождения/акцента и т.д. вне работы.

Ха, вспомнила случай. Год назад один иммигрант португалец, который 3 года в стране, возмущался прямо на работе, почему тут работает русский ( который работает в Канаде 32 года ), ведь русские это опасно ! Какая прэлесть, а?

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 34776
Житель Квебенской Глуши писал(а):
Нет-нет писал(а):
профессором можно

профессора на этаже слева направо: Чехия, Квебек, Индия, Китай, Марокко, Польша, Россия, Индия, Франция, Квебек, Франция, Квебек.

И?
А у когото в макдональдсе кассиры слева направо и тот же набор.

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 34776
Mara писал(а):
Liska писал(а):
Язык + хорошая работа/ профессия = снижает еще больше риск нарваться на комментарий по поводу происхождения/акцента и т.д. вне работы.

Ха, вспомнила случай. Год назад один иммигрант португалец, который 3 года в стране, возмущался прямо на работе, почему тут работает русский ( который работает в Канаде 32 года ), ведь русские это опасно ! Какая прэлесть, а?

Ему простительно. Свежеприехавшие вообще мало адекватны. По себе помню, правда смутно уже.

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 4956
Нет-нет писал(а):
И?

и иллюстрирую Ваш тезис
Нет-нет писал(а):
кстати да, и профессором можно стать, было бы желание.

на основании наблюдений за окружающей средой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 02:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2003, 07:26
Сообщения: 10327
Откуда: Israel->Toronto , Canada
Mara писал(а):
Liska писал(а):
Язык + хорошая работа/ профессия = снижает еще больше риск нарваться на комментарий по поводу происхождения/акцента и т.д. вне работы.

Ха, вспомнила случай. Год назад один иммигрант португалец, который 3 года в стране, возмущался прямо на работе, почему тут работает русский ( который работает в Канаде 32 года ), ведь русские это опасно ! Какая прэлесть, а?

Я бы не промолчал, сказал что он ДУРАК.
Я в офисе и с Иранцами работал, сейчас Египет подключился. Можем начать междоусобчик , будем делить пограничные части столов!

_________________
Nataly's Page:
http://www.facebook.com/pages/NatalyDesign/153054273325


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 07:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 20:17
Сообщения: 56
Откуда: Спб->Montreal->Мумидол
Нет-нет писал(а):
loco писал(а):
margomontreal писал(а):
то всегда выберут кебекуа, а тебе скажут ждите, иногда даже " мест не хватает кебекуа", но это о программах в вузах.


это, простите, ерунда
про работу я еще могу согласиться, но про вузы - я вас умоляю

Я ни про работу ни про вузы несогласная.
В вуз вообще меня взяли слабо понимающую на франсе (и вообще не говорящую). Причем на такую специальность. что мало мне не показалось. И я там не одна такая была. Да, большинство было молодых и активных кебекуа прямо непосредственно после колледжа. Но нас, иммигрантов, там тоже было не полторы калеки, а явно больше.



То что вы мне верите или нет, никак не изменит правду.
Речь была о Мастере, Французский был свободный, английский письменный; там требовались рекомендации( были представлены), и полученный ответ был слово в слово( по телефону), " Вы на листе ожидания, но мест не хватает даже кебекуа, в последние годы спрос значительно вырос."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19719
Alexander писал(а):
Я бы не промолчал, сказал что он ДУРАК.

Надеюсь, кто-то из сотрудиков так и сделал. Он же за спиной возмущался. Об этом факте стало известно позже.

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19719
margomontreal писал(а):
Речь была о Мастере, Французский был свободный, английский письменный; там требовались рекомендации( были представлены), и полученный ответ был слово в слово( по телефону), " Вы на листе ожидания, но мест не хватает даже кебекуа, в последние годы спрос значительно вырос."

Я совсем недавно слышала о подобном от одного иммигранта. Может, от професси зависит? Какие-то особо престижные....

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2004, 07:11
Сообщения: 10841
Откуда: Montreal
Mara писал(а):
margomontreal писал(а):
Речь была о Мастере, Французский был свободный, английский письменный; там требовались рекомендации( были представлены), и полученный ответ был слово в слово( по телефону), " Вы на листе ожидания, но мест не хватает даже кебекуа, в последние годы спрос значительно вырос."

Я совсем недавно слышала о подобном от одного иммигранта. Может, от професси зависит? Какие-то особо престижные....


это чушь полнейшая!
Даже если своих по тихому протаскивают, то вслух сказать об этом это криминал!!! :roll:

_________________
НАХОЖУСЬ В ПРЕКРАСНОМ ВОЗРАСТЕ: ДУРЬ УЖЕ ВЫВЕТРИЛАСЬ, ДО МАРАЗМА ЕЩЕ ДАЛЕКО...(c


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 34776
margomontreal писал(а):
В школах и др. учебных заведениях встречается не часто, но всё же если речь о выборе, то всегда выберут кебекуа, а тебе скажут ждите, иногда даже " мест не хватает кебекуа", но это о программах в вузах.

margomontreal писал(а):
То что вы мне верите или нет, никак не изменит правду.
Речь была о Мастере, Французский был свободный, английский письменный; там требовались рекомендации( были представлены), и полученный ответ был слово в слово( по телефону), " Вы на листе ожидания, но мест не хватает даже кебекуа, в последние годы спрос значительно вырос."


Вот уже смешались в кучу школы, вузы и мастерские программы. Интересно вы обобщаете. продолжайте. Этакая экстраполяция с единичного непроверенного случая из третьих рук.

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1702
Откуда: Montreal, qc
Fedora писал(а):
Mara писал(а):
margomontreal писал(а):
Речь была о Мастере, Французский был свободный, английский письменный; там требовались рекомендации( были представлены), и полученный ответ был слово в слово( по телефону), " Вы на листе ожидания, но мест не хватает даже кебекуа, в последние годы спрос значительно вырос."

Я совсем недавно слышала о подобном от одного иммигранта. Может, от професси зависит? Какие-то особо престижные....


это чушь полнейшая!
Даже если своих по тихому протаскивают, то вслух сказать об этом это криминал!!! :roll:

а что сразу чушь? :roll:
не сказали же, что отказываем вам потому что иммигрант, наоборот! - сказали, что отказывают всем, даже местным, без оглядки на место рождения.
а уж дискриминация - это в глазах смотрящего :lol:

плюс на Мастерат поступают не по результатам экзаменов, а (до/по)казывая совместный интерес. и при возможности выбора, право выбора остается за учебным заведением.
что и хорошо. а то недалеко и до


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 34776
елкапалка писал(а):
не сказали же, что отказываем вам потому что иммигрант, наоборот! - сказали, что отказывают всем, даже местным, без оглядки на место рождения.

"Мест не жватает ДАЖЕ кебекуа, а вам и подавно". Вот так было изложено.

А что там на самом деле было - может и так, как ты сказал. "Мест не хватает не только вам, мест не хватает никому, в том числе и кебекуа, мы их не выделяем."

А может вопрошающий сам спровоцировал и сказал "Ну на кебекуа-то наверное у вас местов хватает?" :)

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1702
Откуда: Montreal, qc
Нет-нет писал(а):
елкапалка писал(а):
не сказали же, что отказываем вам потому что иммигрант, наоборот! - сказали, что отказывают всем, даже местным, без оглядки на место рождения.

"Мест не жватает ДАЖЕ кебекуа, а вам и подавно". Вот так было изложено.

ну и?
даже в такой формулировке нет отказа по признаку места рождения :roll:
набор закончен. вы - в листе ожидания. вместе с местными и понаехавшими :lol: ну а то, что из листа ожидания добор может быть не только по дате записи, но и по другим критериям - так это нормально.
вот, даже в школах запись могут делать исходя из категорий - как пример Collège Jean de la Mennais. 15 категорий. :shock: и у каждой категории своя квота.
а уж в ввузе, на мастера - запросто они могут в первую очередь смотреть своих бакалавров, затем бакалавров из соседних квебекских вузов и уже потом - всех остальных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 34776
елкапалка писал(а):
Нет-нет писал(а):
елкапалка писал(а):
не сказали же, что отказываем вам потому что иммигрант, наоборот! - сказали, что отказывают всем, даже местным, без оглядки на место рождения.

"Мест не жватает ДАЖЕ кебекуа, а вам и подавно". Вот так было изложено.

ну и?
даже в такой формулировке нет отказа по признаку места рождения :roll:
набор закончен. вы - в листе ожидания. вместе с местными и понаехавшими :lol: ну а то, что из листа ожидания добор может быть не только по дате записи, но и по другим критериям - так это нормально.
вот, даже в школах запись могут делать исходя из категорий - как пример Collège Jean de la Mennais. 15 категорий. :shock: и у каждой категории своя квота.
а уж в ввузе, на мастера - запросто они могут в первую очередь смотреть своих бакалавров, затем бакалавров из соседних квебекских вузов и уже потом - всех остальных.


Об этом и речь, я согласна, что это нормально, но это не декларируется. Говорить так низя. Да и то скорее не кебекуа. просто не иммигранты. взрослыми свалившиеся им на голову.
А на работе - сначала инвалиды, потом отоктоны, потом видимые меньшинства, потом женщины, а потом этнические меньшинства. А вот графы "кебекуа" не было.

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19719
Fedora писал(а):
Даже если своих по тихому протаскивают, то вслух сказать об этом это криминал!!! :roll:


Так ему и не сказали. Просто отказали, причем, сфразу в 2-х универах ( с языками проблем нет вообще)

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 34776
Mara писал(а):
Fedora писал(а):
Даже если своих по тихому протаскивают, то вслух сказать об этом это криминал!!! :roll:


Так ему и не сказали. Просто отказали, причем, сфразу в 2-х универах ( с языками проблем нет вообще)

Кому? Герою margomontreal вроде как именно сказали. По телефону.

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1702
Откуда: Montreal, qc
Fedora писал(а):
Даже если своих по тихому протаскивают, то вслух сказать об этом это криминал!!! :roll:

смотря как сказать :lol: если типа в шутку, то можно :roll: главное, чтоб собеседник адекватный был :wink:

я вот к себе в команду тоже стремлюсь "своих" протащить. бо работать на родном языке зело приятнее :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 34776
елкапалка писал(а):
Fedora писал(а):
Даже если своих по тихому протаскивают, то вслух сказать об этом это криминал!!! :roll:

смотря как сказать :lol: если типа в шутку, то можно :roll: главное, чтоб собеседник адекватный был :wink:

я вот к себе в команду тоже стремлюсь "своих" протащить. бо работать на родном языке зело приятнее :lol:

А я не стремлюсь. Потому что при всем моем стремлении - у меня и возможности то такой нет. Сына или мужа захочу протащить - фиг, только официально. Из всех бонусов - только доступ к внутренним базам вакансий.

"в каком нибудь ГидроКвебеке" (с) все не так, как принято хаять в народном фольклере. :?

(извините, наболело, опять на ФБ народная квебекская забава в кривом исполнении русскоязычных, с их мнимой квебекской исторической болью: "Расскажи как тебя Гидра обобрала")

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1702
Откуда: Montreal, qc
Нет-нет писал(а):
"Расскажи как тебя Гидра обобрала"

а то нет :twisted:
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2004, 07:11
Сообщения: 10841
Откуда: Montreal
Mara писал(а):
Fedora писал(а):
Даже если своих по тихому протаскивают, то вслух сказать об этом это криминал!!! :roll:


Так ему и не сказали. Просто отказали, причем, сфразу в 2-х универах ( с языками проблем нет вообще)


потому что не квебекуа отказали ? :wink:

Это не тому ли герою который и изобретатель и медбрат и страховщик и никуда не берут.
Тоже видимо потому что не квебекуа

_________________
НАХОЖУСЬ В ПРЕКРАСНОМ ВОЗРАСТЕ: ДУРЬ УЖЕ ВЫВЕТРИЛАСЬ, ДО МАРАЗМА ЕЩЕ ДАЛЕКО...(c


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2002, 11:53
Сообщения: 2665
Откуда: Montreal
Нет-нет писал(а):
Shadow писал(а):
посмотрите кто работает в каком-нибудь hydro quebec ;)

Даже "в каком-нибудь hydro quebec" работают иммигранты, в том числе и русские. То, что их там не много (но и немало, иммигрантов в целом) - во многом обьясняется тем, что местные студенты начинают работу уже со стажа, так и вписываются.
Но уж о дискриминации или наездах "понаехали" - в каком-нибудь hydro quebec речи точно не идет. Максимум - любопытство.


Работают - несомненно. Вы меня не поняли. Даже в hydro есть немало умных людей, хотя и с гонором ;) Дискриминация, пусть мягкая, там присутствует _до_ найма на работу ;) А после - это то самое любопытство, вызванное той самой дискриминацией. Дискриминация там примерно того же сорта что и в большинстве при-правительственных лавок. В конце концов, hydro - это практически филиал revennu quebec ;)

То есть, грубо говоря, если HR видит CV от Jean-Philippe Gagnon и Wei Chi, догадайтесь кого они позовут на интервью, а какое письмо скорее пойдет в помойку.

_________________
-- Nick


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 03:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19719
Нет-нет писал(а):
Кому? Герою margomontreal вроде как именно сказали. По телефону.

Я про свою пример.

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 03:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19719
Fedora писал(а):
потому что не квебекуа отказали ?

Причину не назвали, я ж написала. Но теперь можно допустить, что и по этой : "своих" в первую очередь, если мест мало.

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 04:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2004, 07:11
Сообщения: 10841
Откуда: Montreal
Mara писал(а):
Fedora писал(а):
потому что не квебекуа отказали ?

Причину не назвали, я ж написала. Но теперь можно допустить, что и по этой : "своих" в первую очередь, если мест мало.


Если вашему знакомому приятнее думать что это дискриминация, то это не запрещено. итсафрикантри.
Но более продуктивно было бы разобраться в реальных причинах и попытаться удовлетворить общим критериям :wink:

_________________
НАХОЖУСЬ В ПРЕКРАСНОМ ВОЗРАСТЕ: ДУРЬ УЖЕ ВЫВЕТРИЛАСЬ, ДО МАРАЗМА ЕЩЕ ДАЛЕКО...(c


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB