Café Québécois

Квебекское кафе

Текущее время: 18 сен 2018, 15:39

Часовой пояс: UTC − 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ищу совета в покупке
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2018, 11:03
Сообщения: 5
Откуда: Донецк РФ
Цитата:
CVT сильно поменьше. В массовом производстве - ну может лет двадцать

Алексей вы бы гугла поспрашали что ль когда вариаторы пошли, я помню ещё пацаном читал в "за рулём" про "ван дурн" а мне всё ж 61 год

_________________
Per rectum ad astrum!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ищу совета в покупке
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 4552
Откуда: Montreal, Quebec
Давате так - раз вы так долго живете и всё помните, так давайте вспомним -

а) Когда на вашей памяти появились в продаже первые автомобили с вариаторами?
(Подчеркну - не мопеды, а автомобили)

б) Что это были за автомобили?

в) Какие там были вариаторы? (Т.е. какой конструции - что за ремень был?)

Давайте поговорим об этом, тема вариаторов мне интересна.

_________________
Лёша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ищу совета в покупке
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 03:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2005, 08:32
Сообщения: 1294
Откуда: Montreal
https://www.drom.ru/info/misc/27910.html

Цитата:
Неприемлем агрессивный стиль езды. Резкие старты, пробуксовки, особенно в случаях, когда после них следует жесткий «фрикционный» контакт с сухим покрытием, сокращают ресурс основного узла вариатора. К тому же CVT очень зависима от температуры. Продолжительная езда на высокой скорости приводит к перегреву агрегата. Как, впрочем, и жизнь в пробках. Если то и другое — неотъемлемые условия эксплуатации, лучше предусмотреть дополнительный теплообменник. И обязательно следить за чистотой основного радиатора двигателя, в который включен контур охлаждения трансмиссии. При морозах вариатору нужен мягкий прогрев без интенсивных ускорений. В пятне контакта жидкость начинает работать только при температуре, близкой к рабочей, а до этого ремень и цепь при быстрых разгонах будут проскальзывать, изнашивая шкивы.

Более того, приговорить вариатор могут неожиданные воздействия, на которые при эксплуатации «механики» или «автомата» просто не обратишь внимания. CVT противопоказана буксировка на «галстуке» с неработающим двигателем. И никакой долив жидкости, как в АКП, в такой ситуации не поможет. Ведомый вал со шкивом будет вращаться от колес, а цепь или ремень станут «фрезеровать» шкив на заторможенном ведущем валу.

Ремень, напротив, боится ударных нагрузок, которые могут возникнуть, если при движении удариться колесами о препятствие. Или если блок управления потеряет сигнал от вышедшего из строя датчика скорости. Это спровоцирует резкий переход конусов в среднее передаточное отношение, в аварийный режим. Для ремня — тоже нагрузка на разрыв.

Словом, покупая автомобиль с вариатором, стоит себя психологически подготовить. Хотя нужно понимать, что аналогичной адаптации сознания требуют и современные автоматические трансмиссии. CVT по эксплуатационным «заморочкам» не далеко от них ушли. Вместе с тем, от них зачастую можно ожидать несколько большего ресурса — если, конечно, соблюдать все условия. Жаль только, что в ряде случаев трансмиссионного выбора нет — предлагается исключительно вариатор.




Ну и во сколько можно оценить этот дискомфорт? Звучит как что-то вроде, "Если вырезали желудок, то ужно психологически себя подготовить. Не есть соленое, острое ....."

Это уже огромный минус прямо с завода, ф топку.

У роботов, тоже, есть эксплуатационно-обслуживательные особенности. Вот, пример:

https://www.drive2.ru/l/4440835/

Я при покупке оценивал допустимую разницу технически простого гибрида в $6000. За то, чтобы весь этот гемор оставался в параллельной вселенной. Разница же была в $975 после налогов и до ребэйта. Но все что подешевле пожирает все качественное, обходясь населению очень дорого потом. На ремонтах, нервах и снижении качества жизни.
ИМХО, денег не жалеть и смотреть гибридную установку. Чуть дороже вначале, заметно дешевле потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ищу совета в покупке
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 06:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2018, 11:03
Сообщения: 5
Откуда: Донецк РФ
Леша писал(а):
Давате так - раз вы так долго живете и всё помните, так давайте вспомним -

а) Когда на вашей памяти появились в продаже первые автомобили с вариаторами?
(Подчеркну - не мопеды, а автомобили)

б) Что это были за автомобили?

в) Какие там были вариаторы? (Т.е. какой конструции - что за ремень был?)

Давайте поговорим об этом, тема вариаторов мне интересна.


Алексей с вариаторами с мет ремнём выпускались машины достаточно давно, но я никогда сильно не интересовался ими, то что эти коробки ходят меньше чем ручные сие даже не нуждается в доказательствах(правда фольк умудрился сделать дсг), я ещё в начале 80х читал про модели(правда в основном японские с вариатором)
но чесно ни когда не запоминал, статьи как правило были критичны,так что сильно много инфы у меня нет

_________________
Per rectum ad astrum!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ищу совета в покупке
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2016, 20:47
Сообщения: 57
В 80-х изучал в техникуме про коробки-автомат, преподаватель сообщил ,что только правительственные машины использовали их для плавного движения , старта и остановки . В массовом производстве не применялись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ищу совета в покупке
СообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 16:41
Сообщения: 4043
Откуда: Montreal, Canada
кстати, а чего корейцев никто не вспоминает??? те же санта фе XL выглядят очень неплохо со своим V6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ищу совета в покупке
СообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 4552
Откуда: Montreal, Quebec
soldat писал(а):
... с вариаторами с мет ремнём выпускались машины достаточно давно...


Первая субара с маталлическим ремнем, работающим на сжатие, и с более-менее приличным мотором 2.0 и 2.5л вышла на рынок в 2010 году. До этого были на японском рынке мини-субары типа Вивио с движками по 600 кубов с каким-то там вариатором, который никому не был интересен, потому что этих машин в глаза никто не видел.
Примерно та же картина у других производителей.

Мощные машины с вариаторами стали делать вообще лет пять назад.
Тут, кста, Субара впререди многих - с вариатором идут движки 3.6л в 250 лс и даже модель WRX c турбомотором и приличным моментом. И особых нареканий на них нет. На аутбэке 3.6л обычно никто не гоняет, а на врх обычно никто долго не ездит.

НО! Если 5АКПП на момент прекращения своего выпуска уже делалась лет двадцать и там были устранены буквально что все глюки, то с CVT этот процесс еще в разгаре.

Но и даже не это главное - главное то, что в вариаторе неизбежно изнашиваются цепь и шкивы, за счет трения этих деталей друг о друга он собственно и работает. Фиг бы с ним, если бы эти детали менялись легко и дешево. Так нет, там одних деталей на три тыщи баксов сходу набирается...

Ну, т.е. гарантию 100 тыщ вариатор отходит без проблем, да еще столько же, а потом кирдык и все. Это, кста, не так плохо, было дело роботы все массово помирали тыщ за 50.

Так что одно дело это идея конструкции, которая для клиноременного вариатора была лет стописят назад высказана, а другое дело реальный масштабный автопром.

_________________
Лёша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC − 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB