Café Québécois

Квебекское кафе

Текущее время: 18 сен 2018, 05:05

Часовой пояс: UTC − 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 320 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2005, 07:10
Сообщения: 4274
Fedora писал(а):
Я ничего не считаю - природа создала cats as obligate carniovrs.
Это означает что углеводы они не переваривают
Кроме диабета кошки ничего от углеводов не получают.
Ветеринары, к сожалению, совсем потеряли совесть и рекомендуют откровеную дрянь с целю собственного обогащения.

Если вы хотите кормить свою кошь рисом и зерном, я вам помешать не могу.
Пишу для тех кто, как я в свое время не догададлся заглянуть в ингредиенты и продолжает травить котеечек по незнанию.

В природе кошки не едят каждый день, в отличие от домашних питомцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2002, 14:40
Сообщения: 3476
Откуда: Vilnius -> Montreal
На самом деле не исключаю, что Орижен тоже не лучший выбор, т.к. помимо состава (хороших ингредиентов) еще важно сбалансировать добавки (длинный список в конце перечня любого сухого корма).
Если будет перебор минералов и т.п., то они могут откладываться, кристаллизироваться в мочевом пузыре и прочее. Я не знаю, на какие нормы потребления ориентируется каждый из производителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 34497
Fedora писал(а):
Нет-нет писал(а):
В моем Рояле на первом месте таки мука из куриных субпродуктов, а не рис. Прям пошла посмотрела. 27% белка. Это явно не голимый рис с кукурузой.

рис на втором? :wink:
надо читать ингредиенты, а не ``гарантированный анализ``

Изображение

Да, рис на втором. Но моя котейка ест сушку раз в день (Взвесила - 40 грамм в сутки, то есть углеводов в день не больше 20 грамм, столовая ложка). А второй раз она ест не консервы "с зеленым горошком", а чистое голимое мясо с нулем углеводов и очень мало жира. Так что думаю лично для нее все не так плохо. А в консервах какой состав?

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2004, 07:11
Сообщения: 10824
Откуда: Montreal
Jelena писал(а):
На самом деле не исключаю, что Орижен тоже не лучший выбор, т.к. помимо состава (хороших ингредиентов) еще важно сбалансировать добавки (длинный список в конце перечня любого сухого корма).
Если будет перебор минералов и т.п., то они могут откладываться, кристаллизироваться в мочевом пузыре и прочее. Я не знаю, на какие нормы потребления ориентируется каждый из производителей.


Орижен практически ничего не добавляет. Все что можно стараются брать из органов.

Все равно лучше кормить консервами, а не сушкой, если не желать заморачиватся с нормальной едой.

Надо только что то для зубов придумать- может шейки какие нибудь

_________________
НАХОЖУСЬ В ПРЕКРАСНОМ ВОЗРАСТЕ: ДУРЬ УЖЕ ВЫВЕТРИЛАСЬ, ДО МАРАЗМА ЕЩЕ ДАЛЕКО...(c


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2004, 07:11
Сообщения: 10824
Откуда: Montreal
Нет-нет писал(а):
Fedora писал(а):
Нет-нет писал(а):
В моем Рояле на первом месте таки мука из куриных субпродуктов, а не рис. Прям пошла посмотрела. 27% белка. Это явно не голимый рис с кукурузой.

рис на втором? :wink:
надо читать ингредиенты, а не ``гарантированный анализ``

Изображение

Да, рис на втором. Но моя котейка ест сушку раз в день (Взвесила - 40 грамм в сутки, то есть углеводов в день не больше 20 грамм, столовая ложка). А второй раз она ест не консервы "с зеленым горошком", а чистое голимое мясо с нулем углеводов и очень мало жира. Так что думаю лично для нее все не так плохо. А в консервах какой состав?

в консервах много воды, что решает некоторые проблемы.
смотрет`надо. Иа вчера свои изучала - вроде никакого криминала

_________________
НАХОЖУСЬ В ПРЕКРАСНОМ ВОЗРАСТЕ: ДУРЬ УЖЕ ВЫВЕТРИЛАСЬ, ДО МАРАЗМА ЕЩЕ ДАЛЕКО...(c


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2004, 07:11
Сообщения: 10824
Откуда: Montreal
Jelena писал(а):
На самом деле не исключаю, что Орижен тоже не лучший выбор, т.к. помимо состава (хороших ингредиентов) еще важно сбалансировать добавки (длинный список в конце перечня любого сухого корма).
Если будет перебор минералов и т.п., то они могут откладываться, кристаллизироваться в мочевом пузыре и прочее. Я не знаю, на какие нормы потребления ориентируется каждый из производителей.


vot list. nikkaix dobavok pochti. No gortoshek taki est`na tretèj strochke

INGREDIENTS
Deboned chicken, deboned turkey, yellowtail flounder, whole eggs, whole atlantic mackerel, chicken liver, turkey liver, whole atlantic herring, chicken heart, turkey heart, dehydrated chicken, dehydrated turkey, dehydrated mackerel, dehydrated chicken liver, dehydrated turkey liver, whole green peas, whole navy beans, red lentils, chicken necks, chicken kidney, chicken fat, pinto beans, chickpeas, green lentils, natural chicken flavor, lentil fiber, herring oil, ground chicken bone, chicken cartilage, turkey cartilage, dried kelp, freeze-dried chicken liver, freeze-dried turkey liver, whole pumpkin, whole butternut squash, kale, spinach, mustard greens, collard greens, turnip greens, whole carrots, apples, pears, pumpkin seeds, sunflower seeds, choline chloride, zinc proteinate, copper proteinate, mixed tocopherols (preservative), chicory root, turmeric, sarsaparilla root, althea root, rosehips, juniper berries, dried lactobacillus acidophilus fermentation product, dried bifidobacterium animalis fermentation product, dried lactobacillus casei fermentation product.

_________________
НАХОЖУСЬ В ПРЕКРАСНОМ ВОЗРАСТЕ: ДУРЬ УЖЕ ВЫВЕТРИЛАСЬ, ДО МАРАЗМА ЕЩЕ ДАЛЕКО...(c


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 08:07
Сообщения: 7359
Цитата:
Иа вчера свои изучала
какие? а то у меня самые дорогие не ест, я все перепробовала, самые лучшие, больше не покупаю. :(
И Ориджен нам тоже не пошел, моя кошка начала от него толстеть сильно и я прекратила.
А еще она у меня завтракает домашними цветами :lol: все погрызла

_________________
жизнь это совокупность пережитых впечатлений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 34497
Fedora писал(а):
в консервах много воды, что решает некоторые проблемы.
смотрет`надо. Иа вчера свои изучала - вроде никакого криминала

Я в мясо своей подливаю воду. Но какая бы ни была вода - это не уменьшает количество углеводов. Сфотай состав.

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 34497
Fedora писал(а):
Jelena писал(а):
На самом деле не исключаю, что Орижен тоже не лучший выбор, т.к. помимо состава (хороших ингредиентов) еще важно сбалансировать добавки (длинный список в конце перечня любого сухого корма).
Если будет перебор минералов и т.п., то они могут откладываться, кристаллизироваться в мочевом пузыре и прочее. Я не знаю, на какие нормы потребления ориентируется каждый из производителей.


vot list. nikkaix dobavok pochti. No gortoshek taki est`na tretèj strochke

INGREDIENTS
Deboned chicken, deboned turkey, yellowtail flounder, whole eggs, whole atlantic mackerel, chicken liver, turkey liver, whole atlantic herring, chicken heart, turkey heart, dehydrated chicken, dehydrated turkey, dehydrated mackerel, dehydrated chicken liver, dehydrated turkey liver, whole green peas, whole navy beans, red lentils, chicken necks, chicken kidney, chicken fat, pinto beans, chickpeas, green lentils, natural chicken flavor, lentil fiber, herring oil, ground chicken bone, chicken cartilage, turkey cartilage, dried kelp, freeze-dried chicken liver, freeze-dried turkey liver, whole pumpkin, whole butternut squash, kale, spinach, mustard greens, collard greens, turnip greens, whole carrots, apples, pears, pumpkin seeds, sunflower seeds, choline chloride, zinc proteinate, copper proteinate, mixed tocopherols (preservative), chicory root, turmeric, sarsaparilla root, althea root, rosehips, juniper berries, dried lactobacillus acidophilus fermentation product, dried bifidobacterium animalis fermentation product, dried lactobacillus casei fermentation product.

При всем моем уважении. если не указан процентный состав. то всю эту красоту можно организовать очень просто, вместо куриных субпродуктов назвать это по-другому и намешать разных и гордо записать их в длинный список. Если не знать процентов. то создается ощущение, что этот корм состоит на 99% из мяса. Но это очевидно не так. Просто...

Байка на ночь... от меня лично.

моя бабушка говорила "я сегодня постирала"
моя тетя говорила "ой. я так устала. весь день стирала... простыни перестирала. потом пододеяльники. потом скатерти. потом еще наволочки. полотенца потом, не отходила же, и то и другое. С утра отнесла в стиралку, потом простыни ,потом пододеяльники. потом скатерти. потом еще наволочки. полотенца потом - переложила в сушилку."

Вот так примерно.

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 18:31
Сообщения: 9138
Всем тут заинтересованный привет!
Постою я в сторонке, понаблюдаю, что ли.
Знакомые на моря уезжают, оставляют свою кошку на 2 недели.
Я вот, оказывается, слёзки буду ей вытерать, если кошка будет первое время грустить по хозяевам.
Я уже даже знаю как правильно надо кошкам слёзки вытерать. Еще она при выкла на кровати спать. Типа я не привык!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2002, 14:40
Сообщения: 3476
Откуда: Vilnius -> Montreal
Нет-нет писал(а):
А в консервах какой состав?

Вот например тот же Роял Канин, для взрослых кошек:
https://www.royalcanin.com/products/roy ... ravy-/4059

Water sufficient for processing, pork by-products, chicken by-products, chicken liver, pork liver, salmon, wheat flour, wheat gluten, gelatin, pork plasma, powdered cellulose, natural flavors, modified corn starch, calcium sulfate, guar gum, potassium chloride, sodium tripolyphosphate, carrageenan, taurine, vitamins [DL-alpha tocopherol acetate (source of vitamin E), thiamine mononitrate (vitamin B1), niacin supplement, biotin, D-calcium pantothenate, pyridoxine hydrochloride (vitamin B6), riboflavin supplement, folic acid, vitamin B12 supplement, vitamin D3 supplement], trace minerals [zinc proteinate, zinc oxide, ferrous sulfate, copper sulfate, manganous oxide, sodium selenite, calcium iodate], choline chloride.

вода: 81.5%
протеин: 10.5%
жир: 1.9%
клетчатка: 1.8%

Получается, что всего остального, куда входят углеводы, витамины, минералы - 4.3%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2004, 07:11
Сообщения: 10824
Откуда: Montreal
Нет-нет писал(а):
Fedora писал(а):
в консервах много воды, что решает некоторые проблемы.
смотрет`надо. Иа вчера свои изучала - вроде никакого криминала

Я в мясо своей подливаю воду. Но какая бы ни была вода - это не уменьшает количество углеводов. Сфотай состав.


Turkey wellness
Ingredients
Turkey, Turkey Broth, Chicken Broth, Turkey Liver, Dried Egg Whites, Dried Ground Peas, Natural Flavor, Carrots, Guar Gum, Sodium Phosphate, Ground Flaxseed, Salt, Potassium Chloride, Taurine, Choline Chloride, Cranberries, Calcium Carbonate, Minerals (Iron Amino Acid Chelate, Zinc Amino Acid Chelate, Copper Amino Acid Chelate, Manganese Amino Acid Chelate, Sodium Selenite, Potassium Iodide), Vitamins (Thiamine Mononitrate, Vitamin E Supplement, Niacin, d-Calcium Pantothenate, Pyridoxine Hydrochloride, Riboflavin Supplement, Vitamin A Supplement, Biotin, Vitamin D3 Supplement, Vitamin B12 Supplement, Folic Acid).

_________________
НАХОЖУСЬ В ПРЕКРАСНОМ ВОЗРАСТЕ: ДУРЬ УЖЕ ВЫВЕТРИЛАСЬ, ДО МАРАЗМА ЕЩЕ ДАЛЕКО...(c


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2004, 07:11
Сообщения: 10824
Откуда: Montreal
Carlton писал(а):
Цитата:
Иа вчера свои изучала
какие? а то у меня самые дорогие не ест, я все перепробовала, самые лучшие, больше не покупаю. :(
И Ориджен нам тоже не пошел, моя кошка начала от него толстеть сильно и я прекратила.
А еще она у меня завтракает домашними цветами :lol: все погрызла


посади зайке травку :mrgreen:

_________________
НАХОЖУСЬ В ПРЕКРАСНОМ ВОЗРАСТЕ: ДУРЬ УЖЕ ВЫВЕТРИЛАСЬ, ДО МАРАЗМА ЕЩЕ ДАЛЕКО...(c


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2002, 14:40
Сообщения: 3476
Откуда: Vilnius -> Montreal
Carlton писал(а):
А еще она у меня завтракает домашними цветами :lol: все погрызла

Я читала, что цветы грызут, когда есть потребность в проросшей кошачей травке. Травка им нужна для пищеварения. Мои кошки летом даже обычную траву с удовольствием едят. Зимой проращиваю семена овса, если делаю перерыв, они начинают покушаться на комнатные растения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 34497
Fedora писал(а):
Нет-нет писал(а):
Fedora писал(а):
в консервах много воды, что решает некоторые проблемы.
смотрет`надо. Иа вчера свои изучала - вроде никакого криминала

Я в мясо своей подливаю воду. Но какая бы ни была вода - это не уменьшает количество углеводов. Сфотай состав.


Turkey wellness
Ingredients
Turkey, Turkey Broth, Chicken Broth, Turkey Liver, Dried Egg Whites, Dried Ground Peas, Natural Flavor, Carrots, Guar Gum, Sodium Phosphate, Ground Flaxseed, Salt, Potassium Chloride, Taurine, Choline Chloride, Cranberries, Calcium Carbonate, Minerals (Iron Amino Acid Chelate, Zinc Amino Acid Chelate, Copper Amino Acid Chelate, Manganese Amino Acid Chelate, Sodium Selenite, Potassium Iodide), Vitamins (Thiamine Mononitrate, Vitamin E Supplement, Niacin, d-Calcium Pantothenate, Pyridoxine Hydrochloride, Riboflavin Supplement, Vitamin A Supplement, Biotin, Vitamin D3 Supplement, Vitamin B12 Supplement, Folic Acid).

Я повторюсь, без процентного соотношения - все это в пользу бедных. Хочешь я тебе нарисую состав по убывающей где вверху индейка и говядина. а по сути никакой разницы с вискасом?
А раз я это нарисовать могу, то кто-то давно уже до меня это нарисовал и так оно и есть. Чем больше ингридиентов. тем меньше понятия что там за основной состав.

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2002, 14:40
Сообщения: 3476
Откуда: Vilnius -> Montreal
Нет-нет писал(а):
Fedora писал(а):

INGREDIENTS
Deboned chicken, deboned turkey, yellowtail flounder, whole eggs, whole atlantic mackerel, chicken liver, turkey liver, whole atlantic herring, chicken heart, turkey heart, dehydrated chicken, dehydrated turkey, dehydrated mackerel, dehydrated chicken liver, dehydrated turkey liver, whole green peas, whole navy beans, red lentils, chicken necks, chicken kidney, chicken fat, pinto beans, chickpeas, green lentils, natural chicken flavor, lentil fiber, herring oil, ground chicken bone, chicken cartilage, turkey cartilage, dried kelp, freeze-dried chicken liver, freeze-dried turkey liver, whole pumpkin, whole butternut squash, kale, spinach, mustard greens, collard greens, turnip greens, whole carrots, apples, pears, pumpkin seeds, sunflower seeds, choline chloride, zinc proteinate, copper proteinate, mixed tocopherols (preservative), chicory root, turmeric, sarsaparilla root, althea root, rosehips, juniper berries, dried lactobacillus acidophilus fermentation product, dried bifidobacterium animalis fermentation product, dried lactobacillus casei fermentation product.

При всем моем уважении. если не указан процентный состав. то всю эту красоту можно организовать очень просто, вместо куриных субпродуктов назвать это по-другому и намешать разных и гордо записать их в длинный список. Если не знать процентов. то создается ощущение, что этот корм состоит на 99% из мяса. Но это очевидно не так.

По этой ссылке разбивка на проценты указанного Федорой состава:
https://www.orijen.ca/foods/cat-food/dr ... n/?lang=us

Crude protein (min.) 40 %
Crude fat (min.) 20 %
Moisture (max.) 10 %
Crude ash (min.) 8 %
Crude fiber (max.) 3 %
Calcium (min.) 1.2 %
Phosphorus (min.) 1 %
Magnesium (min.) 0.1 %
Taurine (min.) 0.2 %
Omega-6 fatty acids (min.) 3.5 %
Omega-3 fatty acids (min.) 0.8 %
DHA (min.) 0.2 %
EPA (min.) 0.2 %

В сумме получилось 88.2%. Это без углеводов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2004, 07:11
Сообщения: 10824
Откуда: Montreal
Нет-нет писал(а):
Fedora писал(а):
Нет-нет писал(а):
Fedora писал(а):
в консервах много воды, что решает некоторые проблемы.
смотрет`надо. Иа вчера свои изучала - вроде никакого криминала

Я в мясо своей подливаю воду. Но какая бы ни была вода - это не уменьшает количество углеводов. Сфотай состав.


Turkey wellness
Ingredients
Turkey, Turkey Broth, Chicken Broth, Turkey Liver, Dried Egg Whites, Dried Ground Peas, Natural Flavor, Carrots, Guar Gum, Sodium Phosphate, Ground Flaxseed, Salt, Potassium Chloride, Taurine, Choline Chloride, Cranberries, Calcium Carbonate, Minerals (Iron Amino Acid Chelate, Zinc Amino Acid Chelate, Copper Amino Acid Chelate, Manganese Amino Acid Chelate, Sodium Selenite, Potassium Iodide), Vitamins (Thiamine Mononitrate, Vitamin E Supplement, Niacin, d-Calcium Pantothenate, Pyridoxine Hydrochloride, Riboflavin Supplement, Vitamin A Supplement, Biotin, Vitamin D3 Supplement, Vitamin B12 Supplement, Folic Acid).

Я повторюсь, без процентного соотношения - все это в пользу бедных. Хочешь я тебе нарисую состав по убывающей где вверху индейка и говядина. а по сути никакой разницы с вискасом?
А раз я это нарисовать могу, то кто-то давно уже до меня это нарисовал и так оно и есть. Чем больше ингридиентов. тем меньше понятия что там за основной состав.

там есть состав и с процентами

_________________
НАХОЖУСЬ В ПРЕКРАСНОМ ВОЗРАСТЕ: ДУРЬ УЖЕ ВЫВЕТРИЛАСЬ, ДО МАРАЗМА ЕЩЕ ДАЛЕКО...(c


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 34497
Давай его сюда

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 08:07
Сообщения: 7359
вот такие умные все :lol: а то я не знаю про травку))) покупала, выращивала и не раз, все подарила в итоге - полный игнор! а цветы мои самое то, тако чавканье стоит по утрам))

_________________
жизнь это совокупность пережитых впечатлений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кошачий корм
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2004, 07:11
Сообщения: 10824
Откуда: Montreal
Carlton писал(а):
вот такие умные все :lol: а то я не знаю про травку))) покупала, выращивала и не раз, все подарила в итоге - полный игнор! а цветы мои самое то, тако чавканье стоит по утрам))

эстетка

_________________
НАХОЖУСЬ В ПРЕКРАСНОМ ВОЗРАСТЕ: ДУРЬ УЖЕ ВЫВЕТРИЛАСЬ, ДО МАРАЗМА ЕЩЕ ДАЛЕКО...(c


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 320 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Часовой пояс: UTC − 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB