Café Québécois • Просмотр темы - Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Café Québécois » Учеба в Квебеке

Часовой пояс: UTC − 5 часов

Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Модератор: komodo

Страница 1 из 5

[ Сообщений: 148 ]

На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Hicopricon

Заголовок сообщения: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 13 май 2018, 02:24

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 21:38
Сообщения: 166
Откуда: Россия

Всем добрый день!

Вот под хорошее настроение и в перерыве от грядущих экзаменов

)решила открыть темку о своей будущей специальности

потому как почему то про медсестер очень много здесь говорят и обсуждают, а вот о такой замечательной специальности как technique de readaptation physique/ physiotherapie , я почему то вижу очень мало, а вернее как-то вообще не видела ничего..( хотя может быть и была/есть такая темка-не знаю, но быстро пролистав ветку не увидела).
У нас в колледже есть девочки-медсестры русскоговорящие, учатся на медсестер, а вот на моей специальности за 2 года что я учусь ни одного русскоговорящего/щей не появилось:))
Вот и подумала, а может быть просто народ и не знает что есть такая классная специальность здесь в канаде

Это DEC, колледж Montmorency, учиться 3 года как правило но можно и на 4 растянуть- так проще потому что нагрузка на 4 года соответственно растягивается:)
Я например обожаю свою специальность и очень довольна что в свое время ее открыла для себя ( еще в россии до перрезда) и ничего другого для себя не хочу

и буду рада поделиться информацией если кому-то это будет интересно :s5:

Эта специальность для тех кто любит медицину и спорт, ну и работу с пациентами конечно

Если мкто то в поиску будущей специальности или кому это интересно- пишите

_________________
Москва - Монреаль

Вернуться к началу

oleg-i-co

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 17 июн 2018, 11:49

Зарегистрирован: 20 апр 2016, 02:32
Сообщения: 48

Доброго времени суток! Интересуюсь. Сейчас решаю будущее направление. Спасибо

Вернуться к началу

КоНатА

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 18 июн 2018, 14:10

Зарегистрирован: 09 сен 2010, 13:06
Сообщения: 236
Откуда: Montréal

Hicopricon писал(а):

Вот и подумала, а может быть просто народ и не знает что есть такая классная специальность здесь в канаде

и буду рада поделиться информацией если кому-то это будет интересно :s5:

Эта специальность для тех кто любит медицину и спорт, ну и работу с пациентами конечно

Если мкто то в поиску будущей специальности или кому это интересно- пишите

Если у Вас есть чем поделиться информацией об уровне образования ДЕК, то приглашаю Вас так же принять участие и в нашей теме " D.E.C. régulièr, technique, temps plein / Вопросы и ответы " - viewtopic.php?f=37&t=83881

Bienvenue :s5:

_________________
Bin oui, c'est correc', faque fais comme ça, anyway, capote pas.

Вернуться к началу

Hicopricon

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 20 июн 2018, 13:38

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 21:38
Сообщения: 166
Откуда: Россия

oleg-i-co писал(а):

Доброго времени суток! Интересуюсь. Сейчас решаю будущее направление. Спасибо

хорошо:) с чего начать...меня зачислили на основании моего универ диплома (не мед образование)б подавала документы через сайт sram, никаких вступительных экзаменов не сдавала. Обучение 3 года (можно и 4, тогда немного легче), все обучение делится на 2 части: cours de base et cours de technique. В cours de base входят: английский 2 курса, литер франц 4 курса, физра 3 сессии, философия 3 курса. Cours techniques - это все остальные курсы которые собственно и относятся к этой специальности, например анатомия 2 курса, биология 2 курса, биомеханика, электротерапия 3 курса, массаж,анализ движений, gériatrie и тд и тд и тд
С 4 сессии и до конца, каждую сессию, начинается практика- 7 недель в больнице, и 7 недель в доме престарелых.
Работать можно по 2 направлениям: в gériatrie (это дома престарелых, на дому, во всевозможных резиденциях для престарелых, частных или гос) и второе направление: orthopédie -это все что касается восстановления человека (любой возраст кроме детей) после операций, но не только, например просто любые боли- в спине, ногах, и тд это тоже к нам.
Единственное что мы не можем делать это ставить диагноз (это делает врач-физио или общий врач), если есть диагноз- а это просто 1 прием у врача- все остальное мы делаем сами- выбираем как и чем лечить, составляем план, планируем приемы в общем все все

Вот, если есть конкретные вопросы задавайте

забыла написать...Collège Montmorency в Лавале, находится прямо напротив метро

и еще в конце обучения нужно сдать épreuve uniforme de français, пока его не сдашь диплом не выдадут к сожалению, но это для любого DEC насколько я понимаю, в орден экзамены сдавать не нужно-зачисляешься после окончания

_________________
Москва - Монреаль

Последний раз редактировалось Hicopricon 20 июн 2018, 13:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу

Merlion

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 20 июн 2018, 13:42

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 13324
Откуда: Msk > Qc > Mtl >

Чем вы отличаетесь от физиотерапевтов, которые 5 лет в университете учатся?

_________________
Гадаю на картах таро

Вернуться к началу

Hicopricon

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 20 июн 2018, 13:48

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 21:38
Сообщения: 166
Откуда: Россия

Merlion писал(а):

Чем вы отличаетесь от физиотерапевтов, которые 5 лет в университете учатся?

отличие одно единственное- мы не можем поставить начальный диагноз. Для gériatrie диагноз не нужен, для orthopédie нужен- например приходит ко мне пациент и говорит- спина болит, я не могу начать его лечить, нужно чтобы он пошел к врачу на прием и тот ему написал диагноз- например грыжа ... после этого ко мне, дальше я лечу

_________________
Москва - Монреаль

Вернуться к началу

Бриджит

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 21 июн 2018, 11:46

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 12:04
Сообщения: 171
Откуда: Спб

Добрый вечер. Спасибо, очень интересно! Вы с таким увлечением рассказываете, поздравляю вас с выбором любимого дела!
Какой у вас был уровень языка на момент поступления? И французский тоже не сдавали, может собеседование было?)
Как с трудоустройством после обучения? Вот нашла, что только 52% работают потом по специальности((

_________________
Подача 21.05.2011
CCQ 19.09.2015
Документы в Сиднее 1.12.2015
UIC 2.02.2016
AOR 24.02.2016
Медформы 28.04.2016
Медосмотр 19.05.2016
DM 23.06.2016
ПОВЛ 1.07.2016

Вернуться к началу

Merlion

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 21 июн 2018, 11:58

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 13324
Откуда: Msk > Qc > Mtl >

Какое у вас было образование до этого?
Просто любопытно, насколько крутой вираж вы сделали.

И какие дальнейшие возможности трудоустройства после этого дэка? Не думаете в университет на физиотерапию поступить? Там вроде часть курсов вашего дека засчитывают.

_________________
Гадаю на картах таро

Вернуться к началу

Hicopricon

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 21 июн 2018, 14:22

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 21:38
Сообщения: 166
Откуда: Россия

Бриджит писал(а):

спасибо

да, мне очень нравится ...с самого начала занятий мне очень нравится, когда началась практика этой зимой я точно поняла что это мое

)
уровень языка..учила до приезда, можно сказать наверное средний, свободно разговорный, но все экзамены- письменные (кроме практики но там разговорный особо и не нужен, нужно сдавать именно практику- ну там техники всякие разные, измерения..все ведь по определенным нормам). Так вот письменные, но мне за все время за ошибки не понизили ни разу балл, хотя могут до 10% снизить общий балл -за ошибки, но мне не снижали никогда, хотя ошибки есть конечно:) А вот где реально снимают так это только на одном предмете- на франц литературе, там да реально строго, но я всегда добирала баллы и в сумме проходила, хотя по части орфографии у меня низкий балл.
Да, собеседование было, точно, но это и собеседованием сложно было назвать, просто пришла и пообщалась с секретарем, она мне рассказала про предметы, провела по колледжу все показала (может это и была конечно проверка языка, не знаю если честно:) но меня поставили сразу на 1-ю часть литературы, которая для всех студентов идет первая (всего их 4 ),хотя я узнала потом от девочки знакомой медсестры, тоже из нашего колледжа что еще есть оказывается нулевой уровень..то есть который идет перед первым:)
По поводу трудоустройства, я лично не искала пока естессно, знакомых со старших курсов лично которые бы закончили и искали работу- у меня тоже нет к сожалению, могу сказать только со слов студентов которые учатся опять же со мной (все местные:), так вот с их слов все устраиваются, неустроившихся не было:) но я не переживаю по этому поводу, я знаю что я найду работу, по крайней мере не представляю чтобы я ее не нашла. Население стареет, много домов престарелых гос-них и частных, больницы, клиники, я знаю что я найду работу:) в брошюре монморанси (на их сайте можно найти) кажется в этом году они поставили проц трудоустройств 76, довольно высокий как мне кажется:)

_________________
Москва - Монреаль

Вернуться к началу

Hicopricon

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 21 июн 2018, 14:36

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 21:38
Сообщения: 166
Откуда: Россия

Merlion писал(а):

вираж на 180 градусов :lol:

я экономист по образованию, в маркетинге работала в москве:)) но когда сюда ехали я не очень хотела работать или переучиваться в этой области, я хотела иметь настоящее местное образование, один раз- и навсегда:) выбирала специальность еще в москве- из списка приоритетных по которым давал квебек самый большой балл, readaptation phisique (physiotherapie) была по макс баллу, это было 7 лет назад, сейчас не знаю, может и изменилось что то

правда сложно было понять что это такое тогда, у нас в россии такой специальности нет, нет ну есть типа физиотерапевты но это совсем не то что имеется ввиду здесь..но так примерно поняла по видео которые тогда нашла, покопалась в инете немного, почитала, мне понравилось.
Мысли про трудоустройство написала выше:) Нет в универ не хочу.. да, наверно засчитывают, т вроде бы для таких как мы(иммигрантов) там несколько мест держат, но я не хочу. У меня был уже один универ в жизни, больше не хочу , да и потом я жить хочу, сколько же можно учится, колледжа для меня достаточно, да и после него неплохая зарплата, от 25 до 32 со слов преподавателей, мне достаточно, всех денег не заработаешь, а я и так ужу 2 года (с момента поступления) не вижу своих детей :oops:

но ни минуты не сожалею, очень тяжело, я не знала что будет так тяжело но и если бы знала сейчас все равно бы пошла :lol:

_________________
Москва - Монреаль

Вернуться к началу

Merlion

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 22 июн 2018, 05:51

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 13324
Откуда: Msk > Qc > Mtl >

От 25 до 32 - это долларов в час или тысяч в год?
Вроде бы логично первое, но мало ли :-)

_________________
Гадаю на картах таро

Вернуться к началу

Hicopricon

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 28 июн 2018, 07:45

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 21:38
Сообщения: 166
Откуда: Россия

Merlion писал(а):

От 25 до 32 - это долларов в час или тысяч в год?
Вроде бы логично первое, но мало ли :-)

в час

_________________
Москва - Монреаль

Вернуться к началу

oleg-i-co

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 12 июл 2018, 15:54

Зарегистрирован: 20 апр 2016, 02:32
Сообщения: 48

Здравствуйте. А какое вы именно лечение проводите? Массаж, электропроцедуры, гимнастика...? Спасибо

Вернуться к началу

Hicopricon

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 19 июл 2018, 12:04

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 21:38
Сообщения: 166
Откуда: Россия

oleg-i-co писал(а):

Здравствуйте. А какое вы именно лечение проводите? Массаж, электропроцедуры, гимнастика...? Спасибо

Да-для всего вышеперечисленного. Только скорее не гимнастика а подбор конкретных упражнений для конкретного пациента в зависимости от проблемы ну и плюс да включается массаж, лед, тепло( обертывания) и электротерапия, по необходимости, в зависимости от проблемы. В общем разработка плана лечения, лечение , плюс упражнения для дома параллельно.

_________________
Москва - Монреаль

Вернуться к началу

Merlion

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 19 июл 2018, 13:30

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 13324
Откуда: Msk > Qc > Mtl >

Hicopricon писал(а):

oleg-i-co писал(а):

Здравствуйте. А какое вы именно лечение проводите? Массаж, электропроцедуры, гимнастика...? Спасибо

Вот что вы тут перечислили, мне мой физиотерапевт делал, хотя он минимум 5 лет в универе учился. Пока я с грелкой после сеанса лежала, видела, что он и другие физиотерапевты делали другим клиентам (там опенспейс), тоже ничего такого космического.

Какая всё-таки разница между вашим колледжем и ими?

_________________
Гадаю на картах таро

Вернуться к началу

Hicopricon

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 22 сен 2018, 15:42

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 21:38
Сообщения: 166
Откуда: Россия

Merlion писал(а):

Hicopricon писал(а):

oleg-i-co писал(а):

Здравствуйте. А какое вы именно лечение проводите? Массаж, электропроцедуры, гимнастика...? Спасибо

разница в полномочиях
если более конкретно то все пациенты делиться на 4 группы
1. Пациенты с потерей автономии (это жериатрия, personnes agées, который находятся в домах престарелых или дома так мы имеем право работать и на дому)
2. Ортопедия : это все пост-операции, пост-травмы, пост-переломы и тд , то что касается восстановления структуры (например пост перелом руки: восстановление) все вариации кроме ДЕТЕЙ.
3. Неврология (перечисленное выше но в элементами невролгии, то есть нарушения в нервной системе)
4. Все перечисленные выше категории но с осложнениями.

В категории 1 требуется: ничего не требуется, определение ПРОБЛЕМ плюс лечение плюс выбор как и чем лечить:полная автономия TRP (то есть у меня)
В категории 2 : требуется диагноз от врача-терапевта или врача-женераль, с определением ПРОБЛЕМ которые нужно лечить, при этом выбор плана и лечение : у меня полная автономия
В категории 3: диагноз плюс определение проблем плюс схема лечения : определяется врачем терапевтом, мы только применяем лечение
В каткгории 4: редко принимает участие TRP (то есть я ) , здесь требуется все: диагноз, список проблем, чем лечить и КАК именно лечить от А до Я все.
Вот конкретно если... то есть уровень полномочий различается. Врачи-терапевты могут ставить диагноз, мы-нет. И уровень полномочий у них выше при определенных условиях.

_________________
Москва - Монреаль

Вернуться к началу

Hicopricon

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 22 сен 2018, 15:45

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 21:38
Сообщения: 166
Откуда: Россия

Вот сайт нашего ордена для еще более полной и конкретной информации, если есть вопросы пишите:)
https://oppq.qc.ca/en/

_________________
Москва - Монреаль

Вернуться к началу

Hicopricon

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 22 сен 2018, 15:52

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 21:38
Сообщения: 166
Откуда: Россия

Для полной ясности.. обучение ведется по двум независимым направлениям: Жериатрия , это работа с пожилыми людьми и Ортопедия, это работа со всеми возрастами кроме детей, пост-травмы и тд все что касается скелетно-мышечной системы ( позвоночные нарушения в том числе, грыжи, головные и спинные боли).
Работа возможна по двум соответствующим направлениям: выбираем мы сами после окончания так как колледж готовит по двум независимо от того где ты планируешь работать

_________________
Москва - Монреаль

Вернуться к началу

Merlion

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 25 сен 2018, 12:51

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 13324
Откуда: Msk > Qc > Mtl >

Да, действительно круто.
Это как бы недо-врач, но значительно выше, чем санитар или медсестра.

Для тех, кто приезжает врачами (не знаю, остались ли ещё такие) и считают подтверждение диплома или переучивание неподъёмной задачей, эта специальность может быть отличным выходом.

_________________
Гадаю на картах таро

Вернуться к началу

Леша

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 25 сен 2018, 13:54

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 4656
Откуда: Montreal, Quebec

А как можно попасть на сеанс ко всем этим чудесным специалистам?

_________________
Лёша

Вернуться к началу

Merlion

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 25 сен 2018, 14:03

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 13324
Откуда: Msk > Qc > Mtl >

Лёша, сходите лучше к массажистке или в спа.

Чтобы попасть к спецу по réadaptation, я думаю, для начала нужно попасть в аварию и переломать себе ноги.

_________________
Гадаю на картах таро

Вернуться к началу

Assimil

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 25 сен 2018, 14:47

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 01:16
Сообщения: 135

Merlion писал(а):

Merlion, поправьте меня, если ошибаюсь, но ведь, у медсестёр зарплата повыше и перспектив трудоустройства поболее будет. Тогда почему, на ваш взгляд, это круче, чем медсестринство?

_________________
окт. 2012 - отправка
дек. 2012 - accuse
июнь 2015 - запрос на обновление доков
сент. 2015 - CSQ
март 2016 - отправка
май 2016 - медицина
сент. 2016 - повл
сент. 2016 - виза

Вернуться к началу

Merlion

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 26 сен 2018, 00:10

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 13324
Откуда: Msk > Qc > Mtl >

Assimil писал(а):

Мерлион не спец, но мне кажется чисто по интересу в том, что ты делаешь. Это субъективное впечатление.
Кроме того, почти все медсёстры проходят через ночные дежурства, неудобные смены. Эти же работают стандартный день, если я правильно поняла, как физиотерапевты, только с ограниченными обязанностями. Вряд ли кому-то понадобятся массажи, упражнения и растяжки в 3 часа ночи.

_________________
Гадаю на картах таро

Вернуться к началу

Assimil

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 26 сен 2018, 00:49

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 01:16
Сообщения: 135

Merlion, пожалуй, вы правы. Автору респект. Читать интересно.

Вернуться к началу

Леша

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 26 сен 2018, 02:30

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 4656
Откуда: Montreal, Quebec

Т.е. что - если спина болит, то податься не к кому?

_________________
Лёша

Вернуться к началу

Merlion

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 26 сен 2018, 03:27

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 13324
Откуда: Msk > Qc > Mtl >

Для спины есть физиотерапевты, остеопаты, массажисты, акупунктурщики, кинезиотерапевты. В зависимости от природы вашей проблемы, источника её питания и вашей готовности участвовать в собственном выздоровлении можно с разной степенью эффективности пообщаться с каждым из них.

_________________
Гадаю на картах таро

Вернуться к началу

Леша

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 26 сен 2018, 05:02

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 4656
Откуда: Montreal, Quebec

А вы этой теме о ком тогда говорите? Я думал именно о них.

_________________
Лёша

Вернуться к началу

enot

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 26 сен 2018, 06:33

Зарегистрирован: 24 мар 2015, 16:23
Сообщения: 595
Откуда: Челябка-Монреаль

Merlion писал(а):

Это обычное образование колледжа. Какой недо-врач? Все тех медпрограммы схожи в колледжах. Даже оплата одинаковая.
Я еще почитала первые посты ТС и подумала-человек в облаках витает. В колледже много что рассказывают-вы будете делать это, то. Они много блабла разводят. Сама закончила и работаю. Когда ТС устроится работать, тогда нам и расскажет чем она занимается. Как говорится, восхищение будем выражать после трудоустройства. У нас тоже две трети группы глаза закатывало в мечтах как тепло и приятно они будут сидеть и тихонько работать. Сейчас поменяли свое мнение-пашут как волы, посменно, сами же и сказали потом что то на программу когда поступаешь-многое приукрашено. Работа на деле намного прозаичнее. Колледж-это техникум, никто там никаких особенных специалистов не готовит. По медспециальностям после колледжа есть работа и стабильная зарплата. И это уже очень немало!Все остальное-это сказки братьев Гримм.

Вернуться к началу

Merlion

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 26 сен 2018, 07:05

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 13324
Откуда: Msk > Qc > Mtl >

enot писал(а):

Сама закончила и работаю. Когда ТС устроится работать, тогда нам и расскажет чем она занимается.

А чего вы не расскажете?
А то основной смысл вашего комментария в том, что топикстартер витает в облаках и не рассказывает всей правды (где-то я это на днях видела в другом контсте...). Подкрепите ваши аргументы рассказом о вашем непосредственном опыте, пожалуйста.

_________________
Гадаю на картах таро

Вернуться к началу

Assimil

Заголовок сообщения: Re: Technique de readaptation physique / Physiotherapie

Добавлено: 26 сен 2018, 07:43

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 01:16
Сообщения: 135

enot, если сможете, расскажите о ваших рабочих буднях. Со стороны, профессия очень интересная. И про подводные камни. Заранее спасибо, если ответите!

Вернуться к началу

Страница 1 из 5

[ Сообщений: 148 ]

На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов » Café Québécois » Учеба в Квебеке

Часовой пояс: UTC − 5 часов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: