Café Québécois

Квебекское кафе

Текущее время: 20 ноя 2017, 10:58

Часовой пояс: UTC − 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2015, 20:30
Сообщения: 480
DrBormental писал(а):
На уровне ИМХО - "Левиафан" - не шедевр. Он располагается между "арт-хаусом" и масскультом, но находится гораздо дальше от масскульта, чем любой средний фильм. Потому и непонятен части зрителей.

Далеко не шедевр, да и режиссер себе такую задачу не ставил, тут важно было погрязнее на страну вякнуть и вот о тебе уже говорят,либерасты в ладоши хлопают, загарничные покровители по головке гладят...

DrBormental писал(а):
Сегодня Россия сильно изменилась. Если в таком городе как Питер встречается такое( В храме иконы Божией Матери «Всех скорбящих радость»
освящены мемориальные плиты в память погибших сотрудников полиции
), то что можно ожидать в машине мухосранского ( как они теперь там называются, ДПС?) гаишника, гибддуна?

Вы это о чём? Перед богом все равны. Так эта религия трактует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 4741
Suok писал(а):
погрязнее на страну вякнуть и вот о тебе уже говорят,либерасты в ладоши хлопают, загарничные покровители по головке гладят...


“...недопустимость предоставления страниц таким пошлякам и подонкам литературы, как Зощенко — автору «омерзительной вещи» под названием «Перед восходом солнца», и Ахматовой, являющейся типичной представительницей чуждой нашему народу пустой безыдейной поэзии“


Оргбюро ЦК КПСС плачет по Вам. Попробуйте послать CV в Кремль. Думаю пасквили на платной основе можно и удаленно писать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2007, 09:37
Сообщения: 19182
Откуда: Севастополь, Україна
Чтобы долго независимый кинематограф не мучался, Министр Культурной "Отрасли" (с)Мединский предлагает ввести 5-миллионный сбор за прокатную лицензию.
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... -zachistka
Тонко заодно намекают, что кому-то эти деньги может даже вернут (если вести себя будут хорошо)

Ударим рублём по Левиафанам, товарищи!

_________________
Розстріляне відродження


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 01:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:43
Сообщения: 43790
Откуда: Оттуда
Житель Квебенской Глуши писал(а):
Suok писал(а):
погрязнее на страну вякнуть и вот о тебе уже говорят,либерасты в ладоши хлопают, загарничные покровители по головке гладят...


“...недопустимость предоставления страниц таким пошлякам и подонкам литературы, как Зощенко — автору «омерзительной вещи» под названием «Перед восходом солнца», и Ахматовой, являющейся типичной представительницей чуждой нашему народу пустой безыдейной поэзии“


Оргбюро ЦК КПСС плачет по Вам. Попробуйте послать CV в Кремль. Думаю пасквили на платной основе можно и удаленно писать.
:mrgreen:

_________________
Пока не узнала, что про меня говорят, никогда бы не подумала, что так интересно живу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 02:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 18480
Цифра писал(а):
Житель Квебенской Глуши писал(а):
Suok писал(а):
погрязнее на страну вякнуть и вот о тебе уже говорят,либерасты в ладоши хлопают, загарничные покровители по головке гладят...


“...недопустимость предоставления страниц таким пошлякам и подонкам литературы, как Зощенко — автору «омерзительной вещи» под названием «Перед восходом солнца», и Ахматовой, являющейся типичной представительницей чуждой нашему народу пустой безыдейной поэзии“


Оргбюро ЦК КПСС плачет по Вам. Попробуйте послать CV в Кремль. Думаю пасквили на платной основе можно и удаленно писать.
:mrgreen:

де жа вю....( правильно написала?)

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 593
Житель Квебенской Глуши писал(а):
DrBormental писал(а):
зеркало того, что происходит в обществе, в жизни,

Доктор, “Стулья“ Ионеско это тоже зеркало.
Зеркало бывает разное. Не в том смысле, что кривое-прямое, а в том, что битое, грязное, в облезлой раме итд вплоть до чистого. Последнее предпочтительнее ...
Битое и грязное не отражает - искажает картину. Что искажено в "Левиафане"?

Или все-таки тут известное - “На зеркало неча пенять, коли рожа крива”.(С)
Цитата:
П — это “творческий“ акт призванный вызвать отклик в душе амебы или инфузории, но никак не сложнее. Балаганное, ярмарочное, забавляющее в перерыве между двумя основополагающими действиями: рыгнуть и икнуть.
Любое определение имеет ключевой признак. В данном случае получилось ключевым уничижительное наименование "целевой аудитории". Такое определение отдает снобизмом.

Если речь пошла о пошлости в творчестве, то в таком случае ее понимают как ориентированность искусства на ту публику, которая будет за него платить. При этом есть нюанс - нередко внешние признаки пошлости приписываются ее наблюдателем не ее носителю, а показавшему пошлость носителя.
Цитата:
Мой “тезис“ прост как банный веник.
Так нельзя ли его огласить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 593
Suok писал(а):
Далеко не шедевр, да и режиссер себе такую задачу не ставил, тут важно было погрязнее на страну вякнуть...
Хто сказал?(С) Что такое "погрязнее вякнуть"? Почему "на страну"?
Вот тут Слепаков "грязно вякает" или как?




Цитата:
либерасты
Это кто?
Цитата:
загарничные покровители
Имена, пароли, явки?
Цитата:
Вы это о чём? Перед богом все равны. Так эта религия трактует.
Но некоторые равнее? Перед каким богом?

Когда в стране живет более 100 национальностей, среди которых есть православные, католики, атеисты, мусульмане, иудеи, язычники, а государственные чиновники, подобно бывшему министру обороны и министру образования Новгородской области Наумову ( и не они одни) напоказ выставляют свое православие, то это, во-первых, пошлость. Во-вторых, нарушение Конституции. РФ де-факто превратили в клерикальное государство, где "православие" поощряется сверху и работает как тест на лояльность власти. Вот это к "Левиафану" имеет прямое отношение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 593
Bjorkmann писал(а):
Чтобы долго независимый кинематограф не мучался, Министр Культурной "Отрасли" (с)Мединский предлагает ввести 5-миллионный сбор за прокатную лицензию.
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... -zachistka
Тонко заодно намекают, что кому-то эти деньги может даже вернут (если вести себя будут хорошо)

Ударим рублём по Левиафанам, товарищи!
Об этом уже давно говорится: «Речь идет о полном регулировании и управлении государством всем кинопроцессом в стране и уничтожении любых попыток альтернативного существования кинематографа, – комментировал инициативу Минкультуры изданию «Фонтанка.ру» режиссер и президент «Артдокфеста» Виталий Манский. - Государство захватило ТВ, кинопрокат, и в этой схеме оставалась одна лазейка – существование в интернете. Раньше можно было сделать фильм, выложить его в интернете и получить 10 млн зрителей. Как, например, фильм «Чайка». Теперь без специального одобрения госструктур такой возможности не будет».
https://www.vedomosti.ru/technology/art ... minkulturi

Как ответ на "левиафанизацию" кино - "Девять из 14 фильмов, представленных в конкурсе фестиваля "Кинотавр", который начинается на этой неделе, сняты без финансовой поддержки государства. Кино в России окончательно разделилось на государственное и независимое?"
http://www.kommersant.ru/doc/3297831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 4741
DrBormental писал(а):
Любое определение имеет ключевой признак. В данном случае получилось ключевым уничижительное наименование "целевой аудитории". Такое определение отдает снобизмом.
Если речь пошла о пошлости в творчестве, то в таком случае ее понимают как ориентированность искусства на ту публику, которая будет за него платить. При этом есть нюанс - нередко внешние признаки пошлости приписываются ее наблюдателем не ее носителю, а показавшему пошлость носителя.

Пошлый это вульгарный, тривиальный, площадный, избитый, низкопробный.
Где угодно хоть в искусстве, хоть в поведении итд.

Искусство это творческий акт. Он не может быть ориентирован на потребителя. Это процесс самовыражения. Может проистекать в вакууме.
Как только речь идет о “ориентации“ — пиши пропало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 07:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 593
Житель Квебенской Глуши писал(а):
Пошлый это вульгарный, тривиальный, площадный, избитый, низкопробный.
Где угодно хоть в искусстве, хоть в поведении итд.
Если воспользоваться словарными определениями, то:
ПОШЛОСТЬ
- морально-эстетическое понятие, характеризующее такой образ жизни и мышления, к-рый вульгаризирует
человеческие духовные ценности, низводит их до уровня ограниченно-обывательского понимания, понижает
саму идею достоинства личности.

Проявления пошлости многообразны, но в контексте "Левиафана" будут полезны такие:
- некритически-догматическое усвоение «прописных истин» и попытки с их помощью разрешать сложные жизненные проблемы; вспомним "«Любая власть – от Бога." Большие любители власти с упоением понесли это по всем форумам.
- упрощенное понимание действительности и предъявляемых ею требований;

Что касается искусства, то там можно поискать пошлость по таким признакам:
- дисгармония деталей одного произведения - сочетание верных деталей с фальшивыми
- всегда несоответствие предмета обстановке
- некоторая связь с неприличием
Но, как в пошлом анекдоте: есть нюанс - зависимость от контекста. Одно и то же явление может рассматриваться как проявление пошлости в одном контексте, и как совершенно приемлемое произведение искусства — в другом

ИМХО, деталь с иконками в машине - жизнеподобна и не надумана, сегодня в РФ недаром возник термин "православие головного мозга". В Интернете можно найти сведения, что до 50% автовладельцев держат подобные иконки в машине.
Цитата:
Искусство это творческий акт. Он не может быть ориентирован на потребителя. Это процесс самовыражения. Может проистекать в вакууме.
Как только речь идет о “ориентации“ — пиши пропало.
Самовыражение автора - лишь одна из пяти функций произведения искусства. Если бы все ограничивалось самовыражением, то писали бы в стол и не забивали сайт "Проза.ру" тысячами произведений и не ходили бы к издателям с рукописями. Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать. (С)

Автор нуждается в аудитории и для нее пишет. У Анчарова есть это:
Цитата:
Зачем пишут книги, стихи, музыку или картину?
Почему? — более-менее понятно. Тоже непонятно, и все же понятно. А вот зачем?
Затем, что в глубине души живет у поэта тайная святая надежда повлиять на мир.
Он, конечно, понимает, что ни одна книжка не перевоспитала сукина сына. Сукины сыны почему-то не перевоспитываются. Либо они не читают полезных для них книжек, а может быть, эти книжки их еще больше
злят. Либо влияние книжки так незначительно, что оно затухает сразу по прочтении. И все же идет постоянная
святая работа тех, кому хочется изменить мир, чтобы он стал как материнская ладонь. Так почему же
неистребима эта работа? Помимо общей работы, помимо времени, которое все фильтрует и промывает, еще есть
индивидуальная надежда. Она вот в чем. Никто не может дать гарантии, что не его слово окажется решающим,
когда исполнятся сроки и понадобится последнее прикосновение, последняя пушинка на весах, чтобы
воспрянул род людской. Поэтому работа должна быть сделана и продолжена.
Другой вопрос, что есть "Гарри Поттер" и детективы Марининой, и есть серьезная литература. И у той, и у другой есть своя аудитория. Разная по количеству - тиражи масскульта Марининой - миллионы, а лауреаты российских литпремий печатаются тиражами в 5000 экземпляров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 4741
DrBormental писал(а):
ИМХО, деталь с иконками в машине - жизнеподобна и не надумана,

Доктор, мы с Вами по разные стороны от пересечения диаметрально параллельных кривых ...
Вы в третий раз пытаетесь объяснить мне, что триптих в машине ментов бывает, не понимая, что моя реакция не на триптих, ментов или машину, а на убойную пошлость построения кадра и драматургический контекст в котором этот кадр появился.
У меня закрадывается ощущение, что Вы способны допечь Шкловского рассуждениями о несуразности сомнений в появлении учительницы в классе (ведь учительницы же в жизни бывают!)

DrBormental писал(а):
Автор нуждается в аудитории и для нее пишет.

безусловно ...
но глагол “нуждаться“ и предлог “для“ весьма растяжимы. И Дюма и Достоевский нуждались в публике и писали для нея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2005, 09:56
Сообщения: 1022
Откуда: Ontario, Canada
Новый и бурно обсуждаемый фильм Звягинцева "Нелюбовь"

https://www.svoboda.org/a/28535765.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 593
Житель Квебенской Глуши писал(а):
драматургический контекст
Левый или правый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 08:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2005, 09:56
Сообщения: 1022
Откуда: Ontario, Canada
https://www.svoboda.org/a/28536151.html
Сегодня еще наткнулась на новую передачу о Звягинцеве и его творчестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 4741
mor писал(а):
Новый и бурно обсуждаемый

дык, ентоть, надо ж его сначала посмотреть, а потом руг... обсуждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 4741
DrBormental писал(а):
Житель Квебенской Глуши писал(а):
драматургический контекст
Левый или правый?

:)
хорошо, что мы, наконец, друг-друга поняли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 593
mor писал(а):
https://www.svoboda.org/a/28536151.html
Сегодня еще наткнулась на новую передачу о Звягинцеве и его творчестве.
Думаю, Звягинцеву и его фильмам можно отдельную тему посвятить. Там много чего будет даже вне связи с "Левиафаном".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 593
Житель Квебенской Глуши писал(а):
DrBormental писал(а):
Житель Квебенской Глуши писал(а):
драматургический контекст
Левый или правый?

:)
хорошо, что мы, наконец, друг-друга поняли
Так сразу было понятно, что речь идет об эстетическом восприятии образной интерпретации.

Само это восприятие обсуждать не приходится, патамушта:

1. оно выражено мнением. Мнение по определению множится на ноль.
2. восприятие контекста находится в тесной зависимости от индивидуальности зрителя.
3. эстетическая функция произведения искусства опять же, одна из пяти его функций. Судить о целом по его части не представляется единственно возможным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгоден "Левиафан"?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 593
Тему о "Левиафане" я бы закончил таким "никомуниике":
1. Кому "выгоден фильм? Прокатчикам. Они получат свою долю прибыли с проданных билетов, да еще выручки буфета от продажи попкорна и прохладительных (иногда и горячительных) напитков.
2. Фильм "попал в нерв" зрителей. Часть из которых считает, что режиссер хотел "погрязнее на страну вякнуть", а другая часть поняла - фильм о тотальной непостижимой безнадежности происходящего. (С)
3. Фильм оказался пророческим - сегодняшние устремления московских властей провести "реновацию" - растиражированная на большую массу людей фабула "Левиафана" - насильственный отъем собственности бесправных "терпил" властью (которая от бога). В сырых теплушках пейте квас - я богу помолюсь (С)). Как его, отъем, ни стараются прикрыть принудительным "голосованием" и поспешным "законотворчеством". Формула голосования тоже крайне интересная - кто-то будет голосовать и решать, что делать с чужой собственностью.
4. "Дело Звягинцева живет и побеждает"! - упоминание его фильмов вошло в сочинения господ, эксплуатирующих антиэмигрантскую тему:
Цитата:
Когда икра не лезет в горло

Эх, милый мой русский иностранец! Знакомый с «реальностью» по фейсбуку и фильмам Звягинцева. Увезший на чужбину в узелочке не только ключи от пяти комнат на Тверской (выгодно сданных в аренду богатой французской семье), но и таинственную страсть, которая побуждает его с упоением читать любую новость, любой комментарий о том, как же тут у нас в России гадко, бесчеловечно, грязно, вонюче, глупо.
Чего еще может желать любой режиссер от своего фильма?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC − 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB