Café Québécois

Квебекское кафе

Текущее время: 20 ноя 2019, 04:15

Часовой пояс: UTC − 5 часов




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 612
На просторах Интернета нет-нет да и попадется нечто "очевидное-невероятное".

Случайно увидел вот это.

СПИЦЫН vs ЧУБАЙС: Нужна ли России идеология

Потом вот это. Николай Сванидзе, Максим Шевченко. Оскорбления и драка в прямом эфире

К Спицыну, Шевченко и Афониной у меня вопросов нет - новорусский патриот отличается хамовитостью, горлопанством и готовностью к мордобою. Для чего радио "Комсомольская правда" охотно предоставляет патриоту такую возможность в своих передачах и посильную провокаторскую помощь дамы, по недоразумению названной ведущей.

У меня вопросы к И.Чубайсу и Н. Сванидзе:

1. Как можно это дикое представление с закрикиванием и оскорблениями называть "дискуссией"? А хамов и горлопанов "оппонентами"?
2. Зачем нужно ходить на эти провокации, зная, что там будут перебивать на каждом слове и "брать на горло"? Не лучше ли предоставить патриотам возможность прославлять Сталина и нынешние власти на их собственных сборищах, не опускаясь вместе с ними до подобного плинтуса "дискуссии"? Почему не дать им захлебнуться в собственных помоях, не легализуя своим присутствием бескультурные и агрессивные споры? Что мешает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 18:01
Сообщения: 360
Скорее всего у всех участников подобных "шоу" есть определенный заработок от каждого "спектакля" ну и фактор пиара не стоит игнорировать ибо если не "маячить " на различных подобных мероприятиях народ ведь и забыть может своих "героев". Народная память она ведь весьма шаткое дело.А тут площадка для хайпа просто замечательная. Да еще с такими мягко говоря "болтливыми оппонентами".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 04:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 612
AlexGeneve писал(а):
Скорее всего у всех участников подобных "шоу" есть определенный заработок от каждого "спектакля"

Такое предположение у меня тоже было. Что мешает так утверждать - все "платные эксперты" на подобных мероприятиях давно известны пофамильно. Эти двое пока в этом списке не замечены. К тому же для них должно быть актуально сказанное Ф. Раневской: "Деньги кончатся, а позор останется".
Цитата:
ну и фактор пиара не стоит игнорировать ибо если не "маячить " на различных подобных мероприятиях народ ведь и забыть может своих "героев".

Тоже очень возможное объяснение. Если только люди совсем не дорожат собственной репутацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 18:01
Сообщения: 360
Собственно говоря и Чубайс и Сванидзе это люди "системы" которые прекрасно с ней уживаются я не вижу причин в данный момент ущерба их репутации от подобных мероприятий.Цель попиарится тут просто из всех щелей лезет ибо не стоит считать что серьезный человек может в процессе дискуссии избивать оппонента из-за каких то рассуждений о Сталине и Второй мировой войне.Это всё "шоу" для создания "информационного тумана " для обывателя дабы на время забывал о пустом холодильнике и низкой пенсии и зарплате.На то он и зомбиящик.Относительно "позора и репутации" у меня весьма пессимистический взгляд касаемо нынешнего российского общества , степень деградации оного настолько велика что такие категории социальной оценки там уже давно не актуальны.Дно давно пробито в этом плане, и не одно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 612
AlexGeneve писал(а):
Собственно говоря и Чубайс и Сванидзе это люди "системы" которые прекрасно с ней уживаются я не вижу причин в данный момент ущерба их репутации от подобных мероприятий.
Коллабрационизм заметен сегодня у многих образованных людей России. Взять, например, плодовитого писателя и критика Д. Быкова, который успешно занимается монетизацией "оппозиционности". А предел "оппозиционности" коллаборантов - написать царю челобитную. А потом поехать в Канаду с лекциями и семинарами по ценам организаторов, окультуривая бывших соотечественников, которых он считает эмигрантами, а не гражданами Канады, приписывая им "помесь зависти и ненависти в отношении туземцев, ненависть и ностальгию в отношении Родины…», и "травму эмиграции". В своих кругах репутационных потерь они возможно и не несут, но за пределами "Эха Москвы" и радио "Комсомольская правда" процесс репутационного ущерба идет.
Цитата:
серьезный человек может в процессе дискуссии избивать оппонента
В том то и дело, что Игорь Чубайс - доктор наук, декан факультета в Институте социальных наук, член правления Союза литераторов России. А Н. Сванидзе - журналист, профессор и заведующий кафедрой журналистики Института массмедиа РГГУ. Если они при этом считают возможным называть хамский спор с мордобитием дискуссией, то чего ожидать от всех прочих? При том, что литературные критики и писатели не устают говорить о дебилизации российского общества. В которую оба персонажа внесли посильный вклад.

По всей видимости, разрыв между теми, кто как выразился Артемий Троицкий, впал в эндемический русский морок, и теми, кто впадать не собирается будет только нарастать, что не оставляет надежд на единое русскоговорящее культурное пространство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 18:01
Сообщения: 360
Ну касаемо отсутствия единого русскоговорящего пространства это вполне закономерное явление. Его как-бы и небыло.Была прослойка "тех кто в теме" и было остальное народонаселение.Как при Совке так и сейчас, ничего не изменилось.Да было время небольшой "оттепели" в девяностых но потом опять все начало заходить на новый виток оболванивания граждан. А чего еще ожидать от бандюков захвативших власть, у них сценарий один либо красть либо убивать , в обоих случаях необходимо поддерживать нужный градус ватности населения , а то неравен час бунтовать начнет что весьма нежелательно. Соответственно и передачи такие по зомбиящику с проплаченными "артистами".А разрыв между понимающими ситуацию адекватами и явной ватой безусловно будет лиш увеличиваться.Вон в той-же Германии и язык один и живут давно вполне пристойно а ментелети всеравно у многих восточных немцев на Совок срабатывает.Это физиологический фактор как у собаки Павлова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 5834
DrBormental писал(а):
не оставляет надежд на единое русскоговорящее культурное пространство.

культурное пространство, как “составляющая“ ноосферы, всегда едино, но объемлет бесчисленное множество разнообразных до противоречия и противоборства сфер с аморфными границами (“плоскостей с переменным углом отраженья“©).
Попробуйте объяснить поклоннику Peter Maxwell Davies что тот находится в едином англоговорящем культурном пространстве с Grace Slick. Хоть оный поклонник и джентельмен высокой пробы, но может и в дыню двинуть сгоряча.
The Americans and the British are two nations separated by a common language.
(якобы George Bernard Shaw)


В плане “ монетизации“ маленький бемоль: Быков за деньги свои стихи по большей части читает, а не рассуждения о текущем моменте. Это платные встречи с писателем, а не с политическим обозревателем. Касаемо же его рассуждений о травме, так оный феномен имеет место быть во всю свою ширь, глубь и распростертыя крылья. Если у Вас нет травмы, то благодарите Бога. Но достаточно почитать форумы русскоязычных граждан США или Канады, чтобы по болезненной реакции на подобные утверждения понять, что они скорее э- чем им-мигранты и травма таки есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 05:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 5129
Житель Квебенской Глуши писал(а):

В плане “ монетизации“ маленький бемоль: Быков за деньги свои стихи по большей части читает, а не рассуждения о текущем моменте. Это платные встречи с писателем, а не с политическим обозревателем. Касаемо же его рассуждений о травме, так оный феномен имеет место быть во всю свою ширь, глубь и распростертыя крылья. Если у Вас нет травмы, то благодарите Бога. Но достаточно почитать форумы русскоязычных граждан США или Канады, чтобы по болезненной реакции на подобные утверждения понять, что они скорее э- чем им-мигранты и травма таки есть.

Так я даже у неуехавших своих однокурсниках замечаю то же самое, что Быков замечает у некоторых иммигрантов: "смесь ненависти и зависти к иностранцам" и "смесь любви и ненависти к Родине". То, что Быков решил обнаружить эти чуства именно у эмигрантов, не делает их типично эмигрантскими, а "травма патриотизма" у оставантов ничуть не менее тяжела, чем травма эмиграции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 05:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 5834
Bentham писал(а):
у неуехавших своих однокурсниках замечаю то же самое, что Быков замечает у некоторых иммигрантов: "смесь ненависти и зависти к иностранцам" и "смесь любви и ненависти к Родине". То, что Быков решил обнаружить эти чуства именно у эмигрантов, не делает их типично эмигрантскими, а "травма патриотизма" у оставантов ничуть не менее тяжела, чем травма эмиграции.

ну обнаружил и обнаружил. Как говорят в лучших домах Лондона и Копенгагена: “И чо?“
Быков умный дядя. Среди того, что он говорит и пишет масса интересных мыслей. Его мнение о проблемах живущих за рубежом бывших соотечественников лишь “точка зрения“. Ну, видит он так. Ну и в добрый путь. Каждый человек имеет право на собственное мнение, а в крайнем случае errare humanum est.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 02:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 5129
Житель Квебенской Глуши писал(а):
Bentham писал(а):
у неуехавших своих однокурсниках замечаю то же самое, что Быков замечает у некоторых иммигрантов: "смесь ненависти и зависти к иностранцам" и "смесь любви и ненависти к Родине". То, что Быков решил обнаружить эти чуства именно у эмигрантов, не делает их типично эмигрантскими, а "травма патриотизма" у оставантов ничуть не менее тяжела, чем травма эмиграции.

ну обнаружил и обнаружил. Как говорят в лучших домах Лондона и Копенгагена: “И чо?“
Быков умный дядя. Среди того, что он говорит и пишет масса интересных мыслей. Его мнение о проблемах живущих за рубежом бывших соотечественников лишь “точка зрения“. Ну, видит он так. Ну и в добрый путь. Каждый человек имеет право на собственное мнение, а в крайнем случае errare humanum est.

И ничо. У Быкова свое мнение, у Бороменталя свое мнение о мнении Быкова, у меня свое. Все имеют право. Умные дяди местами правы, местами нет, от этого менее умными не становятся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 18:01
Сообщения: 360
Bentham писал(а):
И ничо. У Быкова свое мнение, у Бороменталя свое мнение о мнении Быкова, у меня свое. Все имеют право. Умные дяди местами правы, местами нет, от этого менее умными не становятся


Осмелюсь вас немного подправить не Бороменталь а Борменталь ,это разные имена. Борменталь по специальности доктор , любитель чтения советских газет за едой. Бороменталь - мазь применяемая в комплексной терапии , состоит из ментола и борной кислоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 612
AlexGeneve писал(а):
Ну касаемо отсутствия единого русскоговорящего пространства это вполне закономерное явление. Его как-бы и небыло.
Во всяком случае, до 2014 года общение с проживающими в России знакомыми и родственниками было вполне доброжелательным с обеих сторон. Потом с ними стало неприятно разговаривать. Не то чтобы они старались поссориться, но с их стороны появились проявления неприязни до такой степени, что родная тетя жены заявила: - Мы с вами по разные стороны на баррикадах. При том, что мы никаких баррикад не строили и никаких сторон не занимали. Можно понять так, что пропаганда, которую на них обрушил российский дуроскоп-зомбоящик, преуспела в антиамериканизме и антиэмигрантстве.

Параллельно российское телевидение заполонили фильмы о войне, которые снимали люди, войну не знающие, и криминальные сериалы с гламурными мелодрамами. Если советский кинематограф хотя бы на словах старался передать идеи гуманизма, то российский открыто начал приучать зрителя к насилию. Кто видел советский "Визит к Минотавру" с Шакуровым (1987) и его российский новодел с Ефремовым в роли Тихонова (2016) , сразу увидит разницу.

Хочется иногда посмотреть кино на русском языке и все реже удается хоть что-нибудь найти. Отсюда и начинаются расхождения в русскоговорящем культурном пространстве - госидеология россиян приучает к нравственному идиотизму, для которого драка в публичном пространстве под названием "дискуссия" - дело обыденное. А вероломство и неспровоцированная военная агрессия против дружественного государства - дело нужное, потому что так сказали в телевизоре. Мы же пока остаемся в более старомодном варианте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 612
Житель Квебенской Глуши писал(а):
культурное пространство, как “составляющая“ ноосферы, всегда едино, но объемлет бесчисленное множество разнообразных до противоречия и противоборства сфер с аморфными границами (“плоскостей с переменным углом отраженья“©).
Попробуйте объяснить поклоннику Peter Maxwell Davies что тот находится в едином англоговорящем культурном пространстве с Grace Slick. Хоть оный поклонник и джентельмен высокой пробы, но может и в дыню двинуть сгоряча.
Это не о культурном пространстве, это о вкусовщине и бескультурье мордобоя, заменяющем некоторым культуру диалога.
Цитата:
В плане “ монетизации“ маленький бемоль: Быков за деньги свои стихи по большей части читает, а не рассуждения о текущем моменте. Это платные встречи с писателем, а не с политическим обозревателем.

Во-первых, Дмитрий Львович приезжает за деньгами, а не за тухлыми яйцами и гнилыми помидорами. Поэтому лекцию «Русский эмигрант как психологический тип» он предусмотрительно читает не в Торонто, а в Москве. Во-вторых, откуда такая уверенность, что в Торонто он не читает свое стихотворение "Путин и мужик"?
Цитата:
Касаемо же его рассуждений о травме, так оный феномен имеет место быть во всю свою ширь, глубь и распростертыя крылья.
Это суждение является мнением, которое по определению есть всего лишь заявление о предпочтении так считать при отсутствии каких-либо доказательств этого мнения. Всегда найдется и противоположное мнение, что чаще превращает обмен мнениями в тупиковый вариант обсуждения.
Цитата:
Но достаточно почитать форумы русскоязычных граждан США или Канады, чтобы по болезненной реакции на подобные утверждения понять, что они скорее э- чем им-мигранты и травма таки есть.
Это суждение является мнением, которое по определению есть всего лишь заявление о предпочтении так считать при отсутствии каких-либо доказательств этого мнения. Поэтому с тем же правом можно высказать мнение о том, что реакция на неадекватные утверждения Д.Быкова является закономерным желанием людей в теме их поправить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заметки на полях
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 612
Заметки на полях не предназначены кому-либо персонально и отражают лишь некоторый опыт общения на русскоговорящих форумах.
Цитата:
Если у Вас нет травмы...
В культурном пространстве нет места для переходов на личности, поскольку наука логика расценивает переход на личности (argumentum ad hominem ) взамен обсуждения сути(argumentum ad rem) как псевдоаргументацию и элемент так называемого "хамского спора". Что несомненно будет уже бескультурьем. Желающим могу дать ссылку на труд русского ученого-логика, посвятившего подобным проблема целую книгу.
Цитата:
Благодарите Бога...
В культурном пространстве советы, и тем более, приказы, наука психология считает вербальными признаками хамства. Столь распространенного в среде бескультурья. Психолог В. Ромек написал маленькое пособие "Хамство непобедимо?", в котором затронул эти моменты.
https://root.elima.ru/texts/?id=529


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 5129
AlexGeneve писал(а):
Bentham писал(а):
И ничо. У Быкова свое мнение, у Бороменталя свое мнение о мнении Быкова, у меня свое. Все имеют право. Умные дяди местами правы, местами нет, от этого менее умными не становятся


Осмелюсь вас немного подправить не Бороменталь а Борменталь ,это разные имена. Борменталь по специальности доктор , любитель чтения советских газет за едой. Бороменталь - мазь применяемая в комплексной терапии , состоит из ментола и борной кислоты.

Спасибо, что поправили. Век живи -век учись. Про такую мазь понятия даже не имела


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 612
Житель Квебенской Глуши писал(а):
Быков умный дядя. Среди того, что он говорит и пишет масса интересных мыслей. Его мнение о проблемах живущих за рубежом бывших соотечественников лишь “точка зрения“. Ну, видит он так. Ну и в добрый путь. Каждый человек имеет право на собственное мнение, а в крайнем случае errare humanum est.
Поскольку такого прибора как "умометр" не существует, и нет никаких показаний стрелки на "шкале ума", приходится руководствоваться более объективными критериями.
1. По поводу лекции Д. Быкова Русский эмигрант как психологический тип» возникла большая полемика:

Грех разведчика – Дмитрий Быков о русской эмиграции

«Понауехавшие», или Ответные заметки об эмиграции
Здесь есть такое наблюдение: - ...парадоксальность вообще является характерным свойством мышления и стиля Быкова и становится у него почти автоматическим приемом, противоречия и натяжки в текстах об эмиграции трудно списать только на стилистические особенности.

Дело в том, что психологи считают умными людей, обладающих понятийным мышлением и способных из самой простой формы мысли - понятия - построить суждение и вывести из него умозаключение. Д. Быков в цитированной лекции пользуется псевдопонятиями, в которых основанием обобщения выступают образы, а не логические связи. Это обычно для поэта и писателя, сфера которого - образная интерпретация реальности. Но псевдопонятие совершенно не годится для серьезного обсуждения в виде дискуссии. Об этом и пишут критики Быкова: противоречия, натяжки парадоксы.

2. Я лично обнаружил у Быкова и софистику, если надо, могу дать пример. Но в целом полагаю, что кто-то в Сети довольно точно охарактеризовал его манеру вести "общественный диалог" как попытку вбежать в церковь с криком: - Бога нет! Подобные методы больше соответствуют попыткам обратить на себя внимание, пусть и скандальными способами, и побыть подольше на виду. Монетизации творчества Дмитрия Львовича от этого только польза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 612
Bentham писал(а):
И ничо. У Быкова свое мнение, у Бороменталя свое мнение о мнении Быкова, у меня свое. Все имеют право. Умные дяди местами правы, местами нет, от этого менее умными не становятся

Высказывание мнений иногда уподобляют математической операции умножения на ноль - умножать на ноль математика не запрещает, но в итоге всегда будет ноль. Так и мнения - высказывать их никто не запрещает, но ценность мнения для уяснения истины нулевая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 612
Полемисты по поводу лекции Д.Быкова об эмигрантах справедливо замечают, что в данном случае он влился в тренд российской пропаганды: антиамериканизм и антиэмигрантство уже давно живут в российском дуроскопе. И я согласен с AlexGeneve в том, что Дмитрий Львович комфортно уживается с российским режимом. Если испанский поэт Серран до Кресто за свои стихи на десять лет попал в тюрьму, а писатели Достоевский и Радищев были приговорены к смертной казни, то писатель и поэт Дмитрий Львович до таких крайностей дело не доводит и успешно планирует очередные гастроли. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не скатилось до варианта: - И нашим, и вашим за копейку спляшем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 5129
DrBormental писал(а):
Bentham писал(а):
И ничо. У Быкова свое мнение, у Бороменталя свое мнение о мнении Быкова, у меня свое. Все имеют право. Умные дяди местами правы, местами нет, от этого менее умными не становятся

Высказывание мнений иногда уподобляют математической операции умножения на ноль - умножать на ноль математика не запрещает, но в итоге всегда будет ноль. Так и мнения - высказывать их никто не запрещает, но ценность мнения для уяснения истины нулевая.

А существует истина по вопросу о том, какой же на самом деле русский эмигрант?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 5129
DrBormental писал(а):
Полемисты по поводу лекции Д.Быкова об эмигрантах справедливо замечают, что в данном случае он влился в тренд российской пропаганды: антиамериканизм и антиэмигрантство уже давно живут в российском дуроскопе. И я согласен с AlexGeneve в том, что Дмитрий Львович комфортно уживается с российским режимом. Если испанский поэт Серран до Кресто за свои стихи на десять лет попал в тюрьму, а писатели Достоевский и Радищев были приговорены к смертной казни, то писатель и поэт Дмитрий Львович до таких крайностей дело не доводит и успешно планирует очередные гастроли. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не скатилось до варианта: - И нашим, и вашим за копейку спляшем!

Я прочитала лекцию. Повеяло даже не российской пропагандой, а советской.

Во всем мире миллионы людей живут, не там, где родились и выросли. Немцы в Британии, американцы в Германии, англичане в Китае, на Карибах и в Тайланде - полный интернационал. Кто-то женился, кто-то работу нашел, кому-то свою религию в другой стране практиковать лучше, кто-то приехал учиться и остался, кто-то решил на всю жизнь стать дайвером, а в стране исхода моря нет. Никому в голову не приходить размышлять об особенностях личности британского или французского эмигранта.

Все это нытье про то, то эмиграция - трагедия, травма, потеря идентичности, профессии, ностальгия и прочее бла-бла - чистый совок. И это качества эмигранта, пришибленного советским прошлым. Молодые россияне прекрасно встраиваются в принимающие общества, учат языки, профессии и даже близко никакой ностальгии не испытывают. Быт среднего класса и корпоративная культура уже давно вполне себе похоже на принимающие общества.

У меня есть друзья. Он получех-полунемец, она полубританка-полукитаянка. Двое детей. Меняют уже пятую страну. Я спрашиваю, ну и кто у вас дети, кем себя ощущают? Ответ: да никем. Ни к какой национальности себя не относят, ни по какой стране не ностальгируют, языков, кроме английского не знают. И никакой трагедии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 5129
DrBormental писал(а):
AlexGeneve писал(а):
Ну касаемо отсутствия единого русскоговорящего пространства это вполне закономерное явление. Его как-бы и небыло.
Во всяком случае, до 2014 года общение с проживающими в России знакомыми и родственниками было вполне доброжелательным с обеих сторон. Потом с ними стало неприятно разговаривать. Не то чтобы они старались поссориться, но с их стороны появились проявления неприязни до такой степени, что родная тетя жены заявила: - Мы с вами по разные стороны на баррикадах. При том, что мы никаких баррикад не строили и никаких сторон не занимали. Можно понять так, что пропаганда, которую на них обрушил российский дуроскоп-зомбоящик, преуспела в антиамериканизме и антиэмигрантстве.

Параллельно российское телевидение заполонили фильмы о войне, которые снимали люди, войну не знающие, и криминальные сериалы с гламурными мелодрамами. Если советский кинематограф хотя бы на словах старался передать идеи гуманизма, то российский открыто начал приучать зрителя к насилию. Кто видел советский "Визит к Минотавру" с Шакуровым (1987) и его российский новодел с Ефремовым в роли Тихонова (2016) , сразу увидит разницу.

Хочется иногда посмотреть кино на русском языке и все реже удается хоть что-нибудь найти. Отсюда и начинаются расхождения в русскоговорящем культурном пространстве - госидеология россиян приучает к нравственному идиотизму, для которого драка в публичном пространстве под названием "дискуссия" - дело обыденное. А вероломство и неспровоцированная военная агрессия против дружественного государства - дело нужное, потому что так сказали в телевизоре. Мы же пока остаемся в более старомодном варианте.

У Вас хотя бы есть другая страна, кроме России, вы там можете что-то для себя найти. А у меня нет. И вот это вот всю субстанцию, изливаемую пропагадной, на головы россиян, приходиться слушать от ближайших родственников и друзей. Про то что все враги России, про то что в Европе "58 видов геев" и прочую чушь.

От этих российских фильмов, не только о войне, а вообще о советском прошлом, сериалов типа "жизнь каждый день в Зареченске" тошнит уже.

Пытаюсь смотреть украинские или казахстанские программы на русском, в основном юмористические, но плохо знаю реалии стран. Приходится заниматься самообразованием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 21708
Bentham писал(а):
Все это нытье про то, то эмиграция - трагедия, травма, потеря идентичности, профессии, ностальгия и прочее бла-бла - чистый совок.

Мне кажется, на воззрения Быкова влияет тот фактор, что он сам себя еще никак не идентифицирует. А в современной России вопрос национального самоопределения никуда не исчез. Ни богу свечка, ни черту кочерга - вот как раз таким людям в иммиграции просто прекрасно!

_________________
"- А есть у вас нормальные? -спросила Алиса.
- Мы все здесь немного не в себе" - ответил Кот, - и это нормально".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 5834
DrBormental писал(а):
реакция на неадекватные утверждения Д.Быкова является закономерным желанием людей в теме их поправить.

не знаю, не знаю ... в желании подправить Быкова не вижу ничего закономерного. Желание подправить себя представляется куда более плодотворным. Но это по желанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 5834
Bentham писал(а):
Все это нытье про то, то эмиграция - трагедия, травма, потеря идентичности, профессии, ностальгия и прочее бла-бла - чистый совок. И это качества эмигранта, пришибленного советским прошлым.

так это нытьё автора лекции или качества реальнопришибленного, который таки существует вне воображения Быкова?

PS" Лекцию, сознаюсь, не читал, и как-то особого интереса не испытываю (много на свете вещей интереснее)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 5834
Bentham писал(а):
А существует истина по вопросу о том, какой же на самом деле русский эмигрант?

ага, он давно в могиле.
Кто не в могиле, тот эмигрант советский. Увы-увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 5129
Житель Квебенской Глуши писал(а):
Bentham писал(а):
Все это нытье про то, то эмиграция - трагедия, травма, потеря идентичности, профессии, ностальгия и прочее бла-бла - чистый совок. И это качества эмигранта, пришибленного советским прошлым.

так это нытьё автора лекции или качества реальнопришибленного, который таки существует вне воображения Быкова?

PS" Лекцию, сознаюсь, не читал, и как-то особого интереса не испытываю (много на свете вещей интереснее)

Не знаю. Я не видела ни одного такого. Но он же где-то это взял. Судя по его возрасту и кругу интересов, он видел эмигрантов советских. Я все больше видела русских студентов за границей и выпускников зарубежных вузов. Это все однозначно не про них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 5129
Житель Квебенской Глуши писал(а):
Bentham писал(а):
А существует истина по вопросу о том, какой же на самом деле русский эмигрант?

ага, он давно в могиле.
Кто не в могиле, тот эмигрант советский. Увы-увы.

Так и те, кто в могиле, весьма и весьма разнородны были. Достаточно почитать эмигрантские рассказы Тэффи и Аверченко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 5834
Mara писал(а):
на воззрения Быкова влияет тот фактор, что он сам себя еще никак не идентифицирует

на воззрения Быкова, на мой несовершенный взгляд, влияет одна простая штука. Дмитрий Львович Быков в России звезда и матерый человечище, а в эмиграции типичный небродский. Весьма вероятно, что он легко может существовать профессором русской литературы в очень провинциальном универе в Штатах, но публичность упадет до ноля. Думаю осознание им этого банального факта не требует и двух пядей во лбу, а у него их явно больше семи. Отсюда, возможно, некоторая ... эээ ... предвзятость в оценках, о которой, правда, могу судить лишь в пересказах этой темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 5834
Bentham писал(а):
разнородны были. Достаточно почитать эмигрантские рассказы Тэффи и Аверченко.

:) или работы Сикорского и Зворыкина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия по-новорусски
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 23:05
Сообщения: 5834
Bentham писал(а):
Я не видела ни одного такого

значит Вам повезло. Или не повезло. Если рассматривать мір людей как зоопарк :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB