Café Québécois

Квебекское кафе

Текущее время: 07 дек 2019, 06:58

Часовой пояс: UTC − 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Могут ли эксперты и дилетанты вести дискуссии?
1. Ни при каких условиях эксперты и дилетанты не могут и не должны вести дискуссии 8%  8%  [ 1 ]
2. При определенных условиях эксперты и дилетанты могут и должны вести дискуссии 33%  33%  [ 4 ]
3. Не знаю могут или не могут и должны или не должны эксперты и дилетанты вести дискуссии 8%  8%  [ 1 ]
4. Иное (поясняю) 50%  50%  [ 6 ]
Всего голосов : 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эксперты и дилетанты
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 655
Bentham писал(а):
Есичо, экзамен по формальной или матлогике является обязательным на ряде специальностей в России и странах-сателлитах, что не делает всех сдавших его культурными собеседниками, ведущими дискуссию по всем правилам, и разделяющих "правильное" мнение даже по тем вопросам, в которых они являются узкими специалистами.
Дело за малым - дать ссылку на дискуссионный форум сдавших экзамен по формальной логике и не сделавшихся культурными собеседниками, ведущими дискуссию по всем правилам, и разделяющих "правильное" мнение даже по тем вопросам, в которых они являются узкими специалистами.

А пока придется считать сказанное голословным заявлением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперты и дилетанты
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 655
AlexGeneve писал(а):
Относительно "бана" как инструмента для отделения "зерен от плевел" в какой либо дискуссии это явное заблуждение ибо в наше заангажированное время данным инструментом активно пользуются подонки и негодяи решающие свои меркантильные интересы. Есть ресурсы где невозможно им оппонировать а есть ресурсы где можно ответить как к примеру здесь.
Автор предлагает использовать бан как "награду за заслуги", которые варьируют в диапазоне от преднамеренно неубедительных рассуждений до оскорблений собеседников. Собственно, в соцсетях и на форумах такое бывает, банят особо хамовитых участников по "конечному результату". Это было, есть и будет.

Я не могу согласиться с автором "Оды бану" насчет создания репутации за счет перепостов. Все таки, все должно решать наличие аргументации и ее качество, а не количество перепостов.

Да, есть интернет-стукачи и провокаторы, добивающиеся закрытия тем, в которых им нечего сказать, а сказанное им не нравится. И тут все дело в политике держателя ресурса. Коммерциализированные соцсети вроде "Фэйсбука" не заморачиваясь удаляют контент или банят пользователя по жалобам третьих лиц, не вникая в содержание этих жалоб - им деньги надо делать, это им важнее, а разбираться некогда. Поэтому проблема есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперты и дилетанты
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 655
bounty писал(а):
не только в русскоговорящем интернете , но и на русскоговорящем телеvision и просто в народе . Люди себе поволяют слишком много . А почему- ничего не боятся
И что дальше? "Сталина на них нет"? Надо ввести "Интернет-ВЧК"?
Цитата:
Бан очень субъективен ! Вы что ? :) Он вообще не может быть никакой оценкой, а только личным психозом нажимающего на кнопку БАН ! Роспись в бессилии. Гнев :)
Автор расписал бан как последствие "деяний" капустиных и шариковых. Как "награду за заслуги": демагогию, хамство, оскорбления. Вещи конкретные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперты и дилетанты
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 14011
Откуда: Msk > Qc > Mtl > Toronto
DrBormental писал(а):
Автор предлагает использовать бан как "награду за заслуги", которые варьируют в диапазоне от преднамеренно неубедительных рассуждений до оскорблений собеседников.

На многих ресурсах устоялась практика бана за высказывания, идущие против политики партии.

Конкретные примеры. На форуме по натуральному кормлению животных меня в какой-то момент временно забанили за комментарий в одной теме про еду для больного кота с предложением всё-таки давать ему частично лечебный корм (естественно, ненатуральный), т.к. в нём, по утверждению производителя, меньше всего веществ, могущих усугубить болезнь (там, что-то с белками было связано). На том форуме натуральное кормление - религия. Согрешил - иди в ад бан.

Другой форум, женский на этот раз. Одна дама спрашивает, как бы с бывшего мужа побольше алиментов содрать и всяческих компенсаций, когда у него уже двое своих новых детей в новом браке. Ей дают много советов и часто и на разный лад желают (цитирую) "прищучить этого гада", ну и много матерного дальше. Я ей советую не просить больше, чем положено по закону, а что-то сделать со своей жизнью, чтобы самой деньги зарабатывать и своим детям хороший пример подавать. Шо ви думаете? Банят! Потому что выпала из общего хора! Не обозвала обидчика гадом и козлом и не пожелала ему мучений, а топикстартеру - успехов в том, чтобы забрать у бывшего и его новой семьи всё до копейки.

Так что правила на любом ресурсе - это разновидность религии. Если вам кажется, что у вас не религия, а просто здравый смысл, значит, вы очень сильно погружены в вашу религию и нетерпимы к остальным - только и всего. В этом смысле определение экспертов и дилетантов - это как деление общества на праведников и грешников.

_________________
Гадаю на картах таро и учусь на доктора
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперты и дилетанты
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 5173
DrBormental писал(а):
Bentham писал(а):
А вас не затруднит решить следующую задачу?
НЕТ х НЕТ=ННЕЕТ+ННЕЕТ
Одна буква заменяет лишь одну цифру. Чему равно "НЕТ"?
— И где же я должен принимать пищу?
— В спальне!
— Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а в ванной режет кроликов. Может быть. Но я — не Айседора Дункан. Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию.


Булгаковский персонаж был прав.

Ответ арифметического ребуса здесь: — viewtopic.php?f=4&t=87548

Ну то есть вы поняли мое отношение к вашим требованием выполнять какие-либо задания, чтобы вы решали, соответствую я вашим критериям отбора или нет.


Последний раз редактировалось Bentham 02 дек 2019, 17:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперты и дилетанты
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 5173
DrBormental писал(а):
Bentham писал(а):
Есичо, экзамен по формальной или матлогике является обязательным на ряде специальностей в России и странах-сателлитах, что не делает всех сдавших его культурными собеседниками, ведущими дискуссию по всем правилам, и разделяющих "правильное" мнение даже по тем вопросам, в которых они являются узкими специалистами.
Дело за малым - дать ссылку на дискуссионный форум сдавших экзамен по формальной логике и не сделавшихся культурными собеседниками, ведущими дискуссию по всем правилам, и разделяющих "правильное" мнение даже по тем вопросам, в которых они являются узкими специалистами.

А пока придется считать сказанное голословным заявлением.

Если бы вы были однокурсником, я бы вас добавила вотсапповский чат, а так извините.
Если интересно послушать ход рассужденийи уровень культуры общения лиц, сдавших экзамен по формальной логике, послушайте в звукозаписи перлы судьи Алексея Шевченко или судьи Валерия Мурсалова. Ссылку прицепить на ютуб, или не перегружать ветку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперты и дилетанты
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 5173
DrBormental писал(а):
Bentham писал(а):
Не следует, а создается впечатление.
Впечатление - синоним мнения и значение впечатлений такое же - нулевое. Если человек одновременно может в единичном примере указать, что из чего следует, и при этом уклоняться от следствий из посылок другого текста, подменяя их впечатлением, то возможно следующее:
1. следствие выведено случайно в единичном примере
2. следствие выведено не случайно в единичном примере и не выведено в другом тексте по причине предвзятого отношения к другому тексту. Все люди склонны придавать больше веса информации, подтверждающей их убеждения, чем информации, противоречащей им. Для исключения предвзятости и существуют процедуры определения логической валидности суждений.

Какой вариант вас больше утешит, на том и остановитесь. Вы же ведь не признаете меня достойным собеседником, даже если я выписку из зачетной книжки предъявлю или результаты LSATa.

Ваша любовь к формальной логике понятна и доступна уважения. Но, пардон, она создана в те времена, когда человека рассматривали как исключительно рациональное существо. С тех пор науки о человеке ушли далеко вперед и роль всякого эмоционального, интуитивного, подсознательного и т.д. и т.п. общепризнана многими течениями.

Один и тот же текст может чисто интуитивно одному читателю понравиться, а другому нет. И уже из изначально принятого решения "не/нравится" и тот, и другой могут с использованием всех законов формальной логики и доказать, и опровергнуть данный текст.

Преподаватель риторики в неудачный день может совершенно спокойно обхамить весь форум.

Человек с негативным жизненным опытом в какой-либо области высказывается в одном ключе, с позитивным - в другом. И ни в чем они друга друга не убедят, как бы виртуозно они не использовали правила ведения дискуссий.

Даже пол участника дискуссии влияет на характер общения. Не замечали в каком-нибудь чате одноклассников или сослуживцев, когда мужчины начинают горячо спорить о политике, какая-нибудь женщина начинает слать фотки котиков, деток и цветочков, типа "отвлекитесь и помиритесь"? С точки зрения формальной логики она тут не о чем и не причем, но с точки зрения поддержания равновесия в системе, она права больше всех участников дискуссии.

Короче, посмодернизм форева.

Как пишут в форумах, где обсуждают федеральных судей, "это мое личное мнение и оценочное суждение".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперты и дилетанты
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 655
Merlion писал(а):
На многих ресурсах устоялась практика бана за высказывания, идущие против политики партии.
Если это записано у них в правилах, значит это авторитарный ресурс, на котором запрещено разномыслие. Такой участок дикого поля можно смело игнорировать. Если не записано, но банят, то имеется самодурство модераторов или администраторов, что есть основание самому послать в бан этот ресурс.
Цитата:
Так что правила на любом ресурсе - это разновидность религии. Если вам кажется, что у вас не религия, а просто здравый смысл, значит, вы очень сильно погружены в вашу религию и нетерпимы к остальным - только и всего. В этом смысле определение экспертов и дилетантов - это как деление общества на праведников и грешников.
Религия - система догматических учений и учреждений, а то, о чем идет обсуждение - состояние культуры общества, в том числе, культуры дискуссии. И как раз религиозные люди могут обладать высокой культурой общения, но различие критериев истины научного и вненаучного познания делает дискуссии теистов и атеистов дорогой в никуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперты и дилетанты
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 655
Bentham писал(а):
Ну то есть вы поняли мое отношение к вашим требованием выполнять какие-либо задания, чтобы вы решали, соответствую я вашим критериям отбора или нет.
Даже не углубляясь в лингвистический анализ содержания понятий "требование", "просьба", "распоряжение", "призыв", "повеление" и т.д., трудно посчитать вопрос, ответ на который мыслится как возможный, требованием выполнить что-либо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперты и дилетанты
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 655
Bentham писал(а):
Если бы вы были однокурсником, я бы вас добавила вотсапповский чат, а так извините.
Поэтому не стоит обсуждать непроверяемые сведения.
Цитата:
Если интересно послушать ход рассужденийи уровень культуры общения лиц, сдавших экзамен по формальной логике, послушайте в звукозаписи перлы судьи Алексея Шевченко или судьи Валерия Мурсалова. Ссылку прицепить на ютуб, или не перегружать ветку?
А почему эти господа рассматриваются как образцы? Уровень падения судей РФ известен по названиям, данным жителями России законам, по которым они судят: "закон подлецов", "закон насильников" и т.п. Логика там и не ночевала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперты и дилетанты
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 655
Bentham писал(а):
Вы же ведь не признаете меня достойным собеседником, даже если я выписку из зачетной книжки предъявлю или результаты LSATa.
Но ведь мы же разговариваем?
Цитата:
Ваша любовь к формальной логике понятна и доступна уважения. Но, пардон, она создана в те времена, когда человека рассматривали как исключительно рациональное существо. С тех пор науки о человеке ушли далеко вперед и роль всякого эмоционального, интуитивного, подсознательного и т.д. и т.п. общепризнана многими течениями.
Качество обучения и качество обученности не тождественны. Поэтому этикетки, особенно современные, не критерий владения материалом. Г. Юзефович имеет диплом историко-филологического факультета РГГУ, но ее суждения о литературе невозможно серьезно воспринимать.

Дело не в любви или нелюбви, и логика лишь инструмент адекватности мировосприятия. И как бы далеко не ушли науки, никакой постмодернизм не отменит культуру в целом и культуру дискуссии в частности.
Цитата:
Один и тот же текст может чисто интуитивно одному читателю понравиться, а другому нет. И уже из изначально принятого решения "не/нравится" и тот, и другой могут с использованием всех законов формальной логики и доказать, и опровергнуть данный текст.
Не могут, потому что будет нарушен логический закон исключенного третьего.
Цитата:
Человек с негативным жизненным опытом в какой-либо области высказывается в одном ключе, с позитивным - в другом. И ни в чем они друга друга не убедят, как бы виртуозно они не использовали правила ведения дискуссий.
А это не дискуссия, это разновидность спора - спор для убеждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперты и дилетанты
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 02:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 22:03
Сообщения: 655
Информация к размышлению. Как остановить культурную деградацию общества?
Культура дискуссии тоже задета.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC − 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB