Café Québécois • Просмотр темы - На кого пойти учится в Канаде?

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Café Québécois » Дискуссионный клуб "У самовара"/ "La cafétéria", club des discussions

Часовой пояс: UTC − 5 часов

На кого пойти учится в Канаде?

Модератор: komodo

Страница 3 из 5

[ Сообщений: 121 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Леша

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 24 окт 2017, 02:57

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 4342
Откуда: Montreal, Quebec

Dzianis писал(а):

Ставьте приложение для майнинга криптовалют и вперед.

Ну, телефон тут не поможет, и для начала надо найти место, где можно воровать электричество, а то майнинг не окупится.

_________________
Лёша

Вернуться к началу

Vlad111

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 24 окт 2017, 18:00

Зарегистрирован: 30 сен 2016, 08:25
Сообщения: 118

Леша писал(а):

Dzianis писал(а):

Ставьте приложение для майнинга криптовалют и вперед.

Ну, насчет криптовалют, - это еще одна интересная тема. Я не совсем понимаю, чем это дело отличается от обычной финансовой пирамиды. Если уж на то пошло, то создание новых криптоденег лучше привязать к затраченному труду людей, и сделать так, чтобы этот процесс нельзя было автоматизировать. Зачем нужен безсмысленный расход электроэнергии? Пусть лучше безработные программисты создают новые программы-криптоденьги, затрачивая свои человеко-часы. Правда, здесь нужно предусмотреть не только процесс создания новых денег, но и уничтожения старых, иначе будет пирамида.

Вернуться к началу

RBlack¸

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 27 окт 2017, 16:12

Зарегистрирован: 02 май 2015, 18:11
Сообщения: 301
Откуда: Montréal

kuzne4ik537 писал(а):

Цитата:

Здесь кто-то писал о хождениях по интервью: дескать, зовут - значит надо. Не обольщайтесь. В рекруёры сейчас прут все "гуманитарии", кто не знает чем себя занять на рынке труда. И 99% ваших собеседований будет именно с ними. Из этих 99% 80% будут так назвываемые "интервью для базы", когда новоиспечённый "хэдхантер" набирает себе или своей конторе базу специалистов. Ещё 15% это будут интервью с рекрутёром, которому кто-то нужен, но кто конкретно непонятно - желательно программист многостаночник. 5% - рекрутёры которые реально будут пытаться тебя продать и прилагают к этому усилия и постоянно держат тебя в курсе процесса.
И только 1% - это интервью когда ты попадаешь прямо в контору минуя эту расплодившуюся прослойку "дармоедов", но здесь встаёт вопрос твоего опыта и вуа-ля.

Я понимаю, что звучит более убедительно когда оперируют цифрами пытаясь что-то доказать, но вы хотя бы пишие ИМХО.
1 % реальных интервью, что это за бред.
Это выглядит так убого когда люди пишут полную ерунду,
еще и аргументируют ее неизветно откуда взятыми цифрами.

Ну не знаю выбрались ли Вы из Кременчуга, но не надо меня "лечить". Я в этой "ерунде" поплавал и рекомендовать такое "плавание" человеку которому около 40 лет крайне не советую.
Представьте себя на месте айчара: к вам приходит на интервью "дядя" после коледжа и без опыта и "молодой-задорный" паренёк до 30 примерно с теми же навыками. Ну? Кого выберете? И не надо здесь рассказывать про равенство и отсутствие дискриминации по возрастному признаку. Существует, ещё и какая.

Советы по поводу опыта мелкими шажками... ну всё уже выяснено, отталкиваемся от возраста автора. Шагать мелко - уже поздно.

Теперь по поводу процентажа реальных интервью. Я не говорил, что нет шанса попасть сходу в контору напрямую, есть, но небольшой. Некоторые вообще влетают с первой попытки, а как же без этого. Рулетка жизни. Вот только таких везунчиков примерно столькоже сколько в казино

Большинство контор заполняют вакансии за счёт внутренних рекомендаций и даже премии за это платят, сейчас это модно. и Попасть на такую "скрытую" вакансию практически невозможно, если вас некому порекомендовать.
А конторы попроще предпочитают иметь дела с аутсорсинговыми компаниями, что почти не отличается от обычных агенств рекрутинговых. Я там таких дамочек на собеседованиях встречал, для которых названия из ИТ области звучат как заклинания, я уже не говорю о понимании этих терминов. Когда город переполнен всякого рода рекрутёрами, то хочешь не хочешь, но прямой доступ к рынку труда сокращается.
Хотя найти вакансию в глубинке можно, но рынук труда в таких местах ограничен по причине спроса и далеко не у всех есть желание жить и работать "у чёрта на куличках".
Так что в процентах если я и ошибся, то не очень сильно.

_________________
Ты - пацак, ты - пацак и он - пацак! А я - чатланин...
Как советовать, так все чатлане, как работать, так...

Вернуться к началу

RBlack¸

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 27 окт 2017, 16:31

Зарегистрирован: 02 май 2015, 18:11
Сообщения: 301
Откуда: Montréal

Dzianis писал(а):

IT сфера настолько огромна, что место там себе могут найти даже самые неспособные к техническим наукам гуманитарии. Лично я убежден, что IT сфера вне конкуренции в плане выбора специальности.

Вы не путайте "кнопкодава" с ИТ специалистом, а то так и секретаршу на ресепшене можна в прграммеры определить. А как же - за компьютером же сидит.
А вобщем-то фраза хорошо показывает, почему замый замухрышеный колледж открывает ИТ специальности - желающих дофига, прут все и тугодумы и неудавшиеся "гуманитарии"

Вот и получается, что скоро куда не плюнешь попадёшь в итишника

А в реальности уже с помощью CMS скоро любая тётенька сможет свойт сайт запилить и разместить в сети. Базы данных тоже уходят в "облака" и уже нет необходимости каждой конторе содержать разработчиков БД.
Ну лирика вобщем.

_________________
Ты - пацак, ты - пацак и он - пацак! А я - чатланин...
Как советовать, так все чатлане, как работать, так...

Вернуться к началу

елкапалка

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 28 окт 2017, 13:41

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1529
Откуда: Montreal, qc

RBlack¸ писал(а):

Представьте себя на месте айчара: к вам приходит на интервью "дядя" после коледжа и без опыта и "молодой-задорный" паренёк до 30 примерно с теми же навыками. Ну? Кого выберете? И не надо здесь рассказывать про равенство и отсутствие дискриминации по возрастному признаку. Существует, ещё и какая.

HR - это ладно, а вот молодой тим-лид точно вряд ли захочет к себе в команду косноязычного дядю в 1,5 раза старше.

Вернуться к началу

елкапалка

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 28 окт 2017, 13:51

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1529
Откуда: Montreal, qc

RBlack¸ писал(а):

да это уже давно есть, еще со времен кобола. его ксати так и создавали, чтоб программы на нем могли писать не программисты, а просто образованные кадры.
и как-то так получатся, что тетенькам и дяденькам помощники нужны все равно. Чтоб сайт/проект рос и развивался...

Вернуться к началу

loco

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 28 окт 2017, 14:44

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 08:00
Сообщения: 14728
Откуда: Laval

RBlack¸ писал(а):

еще по деньгам существует
если кандидат просит меньше, то во многие места он таки попадет

_________________
Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.

Вернуться к началу

loco

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 28 окт 2017, 14:46

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 08:00
Сообщения: 14728
Откуда: Laval

RBlack¸ писал(а):

не
сколько уже пытались, не работает оно так

_________________
Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.

Вернуться к началу

CBET

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 29 окт 2017, 05:16

Зарегистрирован: 01 май 2015, 23:22
Сообщения: 1145
Откуда: Новосибирск - Монреаль

"..Судя по вашим постам, вы явно не филолог-)).."

Ничего, будет учитЬся!
))

Вернуться к началу

Merlion

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 29 окт 2017, 10:55

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 12668
Откуда: Msk > Qc > Mtl

RBlack¸ писал(а):

Теперь по поводу процентажа реальных интервью. Я не говорил, что нет шанса попасть сходу в контору напрямую, есть, но небольшой. Некоторые вообще влетают с первой попытки, а как же без этого. Рулетка жизни. Вот только таких везунчиков примерно столькоже сколько в казино

Насчёт внутренних вакансий - эту инфу постоянно преподносят как факт на курсах поиска работы и в Амплуа-Квебеке, но из всех моих квебекских работ реально такую политику я видела в одной инженерной компании. Если за 2 месяца изнутри вакансию не закрыли, то выставляют наружу, а некоторые вакансии шли сразу наружу. Во всех остальных конторах такой политики не было.
Касательно соотношения агенства / прямые работодатели, то сколько я подавалась в агентства и проходила в них собеседований и тестов, а брали всегда в тех компаниях, куда подалась напрямую.
Но я не айтишник. Возможно, у технарей другие соотношения.

_________________
Гадаю на картах таро

Вернуться к началу

RBlack¸

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 29 окт 2017, 11:53

Зарегистрирован: 02 май 2015, 18:11
Сообщения: 301
Откуда: Montréal

Merlion писал(а):

RBlack¸ писал(а):

По всяк бывает.

У меня было и через агенство и напрямую.
Я тоже думал, что это фишка амплуакебек

Пока не начал сталкиваться с этим.

_________________
Ты - пацак, ты - пацак и он - пацак! А я - чатланин...
Как советовать, так все чатлане, как работать, так...

Вернуться к началу

mogul_kan

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 29 окт 2017, 21:08

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 21:10
Сообщения: 4

Я думаю что стоит обратить внимание на IT индустрию. ТАм сейчас большие бабки вертятся

Вернуться к началу

елкапалка

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 29 окт 2017, 23:07

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1529
Откуда: Montreal, qc

mogul_kan писал(а):

Я думаю что стоит обратить внимание на IT индустрию. ТАм сейчас большие бабки вертятся

бабки вертятся в хороводе у Бабкиной... :lol:

но так-то да, как ни крути, если откинуть личностные предпочтения, то IT в целом и программирование в частности - наиболее простой и быстрый вариант устроиться на нормально оплачиваемую работу.
главный в рецепте успеха - найти в себе инженера! и пробудить в нем любовь к информатике и вычислительной технике! :wink:

Вернуться к началу

RBlack¸

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 03:06

Зарегистрирован: 02 май 2015, 18:11
Сообщения: 301
Откуда: Montréal

елкапалка писал(а):

mogul_kan писал(а):

Я думаю что стоит обратить внимание на IT индустрию. ТАм сейчас большие бабки вертятся

бабки вертятся в хороводе у Бабкиной... :lol:

Прямо в точку!

_________________
Ты - пацак, ты - пацак и он - пацак! А я - чатланин...
Как советовать, так все чатлане, как работать, так...

Вернуться к началу

RBlack¸

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 03:09

Зарегистрирован: 02 май 2015, 18:11
Сообщения: 301
Откуда: Montréal

loco писал(а):

RBlack¸ писал(а):

не
сколько уже пытались, не работает оно так

Ага не работает. Обратите внимание сколько нужно чистых разработчиков БД.
Раньше любая контора держала своего специалиста. А сейчас облачные сервисы да же интерфес предлагают для создания БД, чтобы юзеры особо не морочились.
А состряпать сайт без особых знаний уже можно. Может он и не будет супер крут, но будет не хуже большей половины сайтов в инете.

Работает. Ещё как и развивается.

_________________
Ты - пацак, ты - пацак и он - пацак! А я - чатланин...
Как советовать, так все чатлане, как работать, так...

Вернуться к началу

Mara

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 04:44

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 18973

Vlad111, вот, наткнулась, может вам будет полезно: https://snob.ru/selected/entry/130460

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.

Вернуться к началу

kuzne4ik537

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 08:40

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 08:59
Сообщения: 159
Откуда: Кременчуг

Mara писал(а):

Vlad111, вот, наткнулась, может вам будет полезно: https://snob.ru/selected/entry/130460

"Россия — родина слонов, но не программистов: в сфере IT она катастрофически отстала от других стран, а последние перемены только увеличивают отставание."
После этой фразы, охота читать эту статью дальше пропала.

_________________
Вольному воля.

Вернуться к началу

Vlad111

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 10:14

Зарегистрирован: 30 сен 2016, 08:25
Сообщения: 118

елкапалка писал(а):

mogul_kan писал(а):

Чем объясняется большой спрос на знание языка Ява? В Америке существует большой спрос на них, судя по объявлениям и большие зарплаты. Рейтинг Ява за 2016 г. самый высокий.
https://habrahabr.ru/company/kingservers/blog/307012/
https://habrahabr.ru/company/ruvds/blog/315572/

Ведь доказано, вроде, что этот язык менее эффективен чем С или С++?
Чем именно занимаются Ява программисты? В объявлениях, обычно, много подробностей не приводится от том, что именно делать нужно... И вообще, какой язык наиболее перспективен?

Вернуться к началу

елкапалка

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 11:30

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1529
Откуда: Montreal, qc

kuzne4ik537 писал(а):

Mara писал(а):

Vlad111, вот, наткнулась, может вам будет полезно: https://snob.ru/selected/entry/130460

а с чем не согласны-то? :shock:

"наши" программисты сильны не благодаря образованию, а вопреки ему. из предметов, читаемых в рамках "профильных" специальностей хорошо, если треть - "профильные". И от интересных, но бесплолезных, с т.з. программирования, проедметов - хрен открутишься. Я про прошлое время, если что. Скажем 10-15 лет назад.
Программистами в итоге становились единицы, кому программирование было в кайф. И становление их было за счет собственноего любопытсва, тяги к этому делу, а не потому, что в программист в РФ учился. Не у кого там было учиться, нормальных учителей - раз два и кончились.

PS: Кстати в остальном статья весьма спорная и поверхностная, автор явно далек от индустрии...

Последний раз редактировалось елкапалка 30 окт 2017, 13:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу

елкапалка

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 11:41

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1529
Откуда: Montreal, qc

Vlad111 писал(а):

елкапалка писал(а):

mogul_kan писал(а):

Ой вэй...
Кем доказанно что Ява менее эффективен чем Иж С++? :roll:

по остальным вопросам - обратитесь к ним, например http://www.mindstreamcenter.com/ они должны хорошо на всё ответить.
для начало можно вот тут почитать viewtopic.php?f=37&t=33805

Вернуться к началу

Mara

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 12:02

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 18973

kuzne4ik537 писал(а):

Mara писал(а):

Vlad111, вот, наткнулась, может вам будет полезно: https://snob.ru/selected/entry/130460

Да она и не вам предназначалась. Я вообще в этом ничего не понимаю, но там перечислены перспективные специальности, а это именно то, чем интересовался ТС.

Вернуться к началу

Merlion

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 12:18

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 12668
Откуда: Msk > Qc > Mtl

Mara писал(а):

...то, чем интересовался ТС.

Что-то мне говорит, что ТС интересовался работой в стиле "где бы работать, лишь бы не работать" и чтобы гарантированно не выгнали и платили деньги. Из тех специальностей, на которых можно выучиться в ВУЗах, нет таких специальностей. Больше чем за 40 лет ничему не научиться и не найти себе места даже где-нибудь на энтри-левеле - это надо иметь серьёзную системную ошибку. Удивительно, как он ещё в Канаду иммигрировал...

_________________
Гадаю на картах таро

Вернуться к началу

RBlack¸

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 13:29

Зарегистрирован: 02 май 2015, 18:11
Сообщения: 301
Откуда: Montréal

Merlion писал(а):

Mara писал(а):

...то, чем интересовался ТС.

Ну зачем же обижать автора. Эммиграция, очень часто, перелом в жизни и каждый переживает его по-своему, и не все легко.
А здоровое стремление к больше благ и меньше работы присуще каждому хомосапиенсу

_________________
Ты - пацак, ты - пацак и он - пацак! А я - чатланин...
Как советовать, так все чатлане, как работать, так...

Вернуться к началу

Merlion

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 14:06

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 12668
Откуда: Msk > Qc > Mtl

RBlack¸ писал(а):

А здоровое стремление к больше благ и меньше работы присуще каждому хомосапиенсу

А ещё здоровое стремление к росту, к преодолению посильных препятствий, к творчеству, к реализации себя. Ради этого люди часто отказываются от благ. Тот, чьё единственное карьерное устремление - выйти на пенсию, становится для социума подножным кормом.
У ТС стремление к реализации вроде есть в зачатке, раз он чего-то там изобретал и сейчас дома самообучается. Но в одиночестве можно только духовно развиваться. Профессиональная реализация всегда должна проходить через взаимодействие с другими людьми, и вот с этим у ТС большие проблемы.

_________________
Гадаю на картах таро

Вернуться к началу

Mara

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 14:26

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 18973

Merlion писал(а):

У ТС стремление к реализации вроде есть в зачатке, раз он чего-то там изобретал... Профессиональная реализация всегда должна проходить через взаимодействие с другими людьми, и вот с этим у ТС большие проблемы.

Это проблема большинства творческих людей: они не умеют продавать себя. Вернее, продукты своего творчества.

Вернуться к началу

loco

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 14:30

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 08:00
Сообщения: 14728
Откуда: Laval

RBlack¸ писал(а):

loco писал(а):

RBlack¸ писал(а):

не
сколько уже пытались, не работает оно так

DBA - зависит от индустрии/конторы. На сайты-однодневки они, понятно, не нужны. На порталы всякие - вполне
Облачные сервисы - это круто, но они не покрывают весь спектр задач. Я не могу скзать, что ниша сузилась. Возможно, изменилась, но спрос только вырос
Мелкие, кстати, и не держали - нанимали консультанта. Как и сейчас

состряпать сайт без особых знаний можно, но смысл?

_________________
Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.

Вернуться к началу

loco

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 14:33

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 08:00
Сообщения: 14728
Откуда: Laval

Vlad111 писал(а):

Исторически сложилось
Бесплатная ОС, бесплатная среда разработки, сам язык проще
Перспективнее не язык, перспективнее направление. Например, веб, т.е., javascript+плюс куча всего. Одним языком дело уже давно не ограничивается

_________________
Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.

Вернуться к началу

Vlad111

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 17:40

Зарегистрирован: 30 сен 2016, 08:25
Сообщения: 118

loco писал(а):

Vlad111 писал(а):

Для каких конкретно целей и создания каких именно программ используется Ява чаще всего? Нельзя ли привести какие-то конкретные примеры?

Вернуться к началу

елкапалка

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 30 окт 2017, 23:49

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1529
Откуда: Montreal, qc

Vlad111 писал(а):

Вы ж вроде гумманитарий, да? Может поможите мне с дилемой?
Я вот хочу выучть иностранный язык.
Подскажите, какой лучше учить? Я смотрю почему-то все требуют английский. А почему? Ведь на китайском говорят больше людей!
И доказано, что эсперанто эффективнее.

Для бесед на какие конкретно темы используется английский чаще всего?
Нельзя ли привести конкретные примеры?

Вернуться к началу

RBlack¸

Заголовок сообщения: Re: На кого пойти учится в Канаде?

Добавлено: 31 окт 2017, 04:30

Зарегистрирован: 02 май 2015, 18:11
Сообщения: 301
Откуда: Montréal

loco писал(а):

RBlack¸ писал(а):

loco писал(а):

RBlack¸ писал(а):

не
сколько уже пытались, не работает оно так

Я что говорил о DBA, простите если задену чьи-то душевные струны, но DBA это мартышка, поддерживающая базу наплаву и очень часто поддерживающая "как бог на душу положит".
DBA и разработчик базы это очень разные вещи, и именно разрабы сегодня выдавливаются с рынка. Зато требуются всякого рода бекэндеры, кто может из IDE простейшие запросы к базе писать.
Я не спорю, крупной компании по прежнему необходимы собственные разрабы БД, т.к. объёмы огромны и хорошо продуманная база - залог быстродействия и эффективности. Вот только сколько их таких крупных? Зато тем кто поменьше, для кого эффективность не критична (Канада, блин, кому тут нужна эффективность) их и прильщают всякого рода сервисы.
Я уже поработал в компании, которая используя MS SQL Server, понятия не имеет что такое реляционная БД. В результате база является огромной кучей ..., защищённость практически в нуле, приложения тяжеловесны и медлительны, т.к. преимущества базы не используются вообще. А учитывая, что там 10 лет всё это копится, то даже слов нет описать всё это безобразие. Но разработчика нет и пилят эту базу то Вася то Петя.
Извините это лирическое отступление:)

А сайты... А что в 70% контента в сети есть смысл? О чём мы говорим? Раньше надо было заказывать говносайт, а сейчас можно состряпать самому.

_________________
Ты - пацак, ты - пацак и он - пацак! А я - чатланин...
Как советовать, так все чатлане, как работать, так...

Вернуться к началу

Страница 3 из 5

[ Сообщений: 121 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов » Café Québécois » Дискуссионный клуб "У самовара"/ "La cafétéria", club des discussions

Часовой пояс: UTC − 5 часов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: