Café Québécois

Квебекское кафе

Текущее время: 18 июл 2018, 10:19

Часовой пояс: UTC − 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 03:01
Сообщения: 1360
loco писал(а):
Lascal писал(а):
ну я и не утверждал обратного
просто мы сейчас про авиаперевозки внутри одной страны говорим


Да, и страна называется - Евросоюз

в memories :s6: :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 08:00
Сообщения: 14729
Откуда: Laval
cbh писал(а):
loco писал(а):
xa
и вы называете себя экономистом:)
Каждая фича просчитывается с т.з. трудозатраты/выхлоп, и если это соотношение как минимум > 1, фичи не будет

Ну во первых я себя экономистом не называл, а скорее оперировал знаниями которые у меня есть + ссылки конкретные а не ИМХО.
Во вторых, уважаемый про "Каждая фича просчитывается с т.з. трудозатраты/выхлоп" пожалуйста не лепите мне )) У меня 9 лет опыта как проект менеджер в технологиях. Вы мне сейчас по книжке говорите, которые я прочитал огромное количество, диплом получил и несколько сертификатов ))
"если это соотношение как минимум > 1, фичи не будет" это тоже не так, есть стратегическая фича, есть фича которая должны быть выполнена в соответствии с комплайнс.


Я не по книжке говорю
Я говорю про реалии
Стратегическая фича в любом случае д.б. финансово обоснована, это все считается. Если она только на словах стратегическая, а расчеты показывают, что прибыль от нее не перекроет затраты, или возможные потери ниже затрат - никто ее делать не будет.
Если у вас по-другому - значит, вы живете с чего-то еще, а не с продаж софта.

cbh писал(а):
Цитата:
Это прекрасно, но почему-то совершенно не учитывает реалии на местах, см. многократно упоминаемую разницу в популяции.
Если у вас есть 100 долл, то разделить их по доллару на 200 чел не выйдет, как ни старайся. Или привлечь нефтедобывающие компании в квебек, например, не получится - не потому, что у нас зарегулированный рынок, а потому что у нас нету нефти

пример нерелевантный


релевантный
лоукостер живет на массовости и низкой марже. Популяция и расстояния Канады не могут обеспечить требуемую массовость. Т.е., отсутствует основной ресурс(или его недостаточно)

_________________
Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 08:00
Сообщения: 14729
Откуда: Laval
Lascal писал(а):
loco писал(а):
Lascal писал(а):
ну я и не утверждал обратного
просто мы сейчас про авиаперевозки внутри одной страны говорим


Да, и страна называется - Евросоюз

в memories :s6: :good:


Что смешного-то? С т.з. бизнеса(см. законы, таможни, пошлины) - одна страна

_________________
Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 03:01
Сообщения: 1360
loco писал(а):
Lascal писал(а):
это оч поверхностный подход
лоукостер помимо дохода от продажи билетов имеет много диверсификациионных других доходов ... как и расходов
и при принятии решения о выходе на рынок других стран в первую очередь:
- часто ведутся переговоры на уровне правительств
- ведутся переговоры с аэропортами о скидках по сборам, торговых преференциях и т.п.
- могут обсуждаться вопросы аренды помещений, офисов, мест по продаже былетов
- обычно лоукостер оч хочет получить бесплатные стойки регистрации
- рекламные площади в аэропортах
- переговоры с менее дорогими аэропортами (типа Мирабеля), где лоукостеру просто дешевле обслуживаться
и еще куча и куча всего другого

поэтому брать цену билета, умножать на пасажиропоток и т.д. - некорректно
тк есть масса других факторов, которые так или иначе влияют на прибыльность


Например, популяция
Если у вас стабильный массовый пассажиропоток, то все вышеперечисленное будет приносить прибыль. Если нет - убытки

т.е. 36 млн - эт по вашему не достаточная популяция?
какова должна быть чтобы пришел лоукостер?
вы уже проводили соответствующие исследования?

loco писал(а):
Lascal писал(а):
более того, любой глобальный лоукостер всегда +- имеет как прибыльные направления, так и убыточные
часть направлений может перекрывать возможный временный убыток (когда идет процесс закрепления и.п.) на других направлениях
это обычное явление

Конечно. Но ни один не пойдет на заведомо убыточный рынок

а вот здесь вы опять становитесь жертвой своих собственных предрассудков
ведь вы просто сами решили что канадский рынок убыточен
вы провели необходимые маркетинговые исследования чтобы это утверждать?
если нет ... то позволю себе сказать
что это просто ваше мнение, не подкрепленное фактами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 03:01
Сообщения: 1360
loco писал(а):
Lascal писал(а):
loco писал(а):
Lascal писал(а):
ну я и не утверждал обратного
просто мы сейчас про авиаперевозки внутри одной страны говорим


Да, и страна называется - Евросоюз

в memories :s6: :good:


Что смешного-то? С т.з. бизнеса(см. законы, таможни, пошлины) - одна страна

не смешите
в каждой стране свои законы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2010, 10:32
Сообщения: 1033
loco писал(а):
Я не по книжке говорю
Я говорю про реалии
Стратегическая фича в любом случае д.б. финансово обоснована, это все считается. Если она только на словах стратегическая, а расчеты показывают, что прибыль от нее не перекроет затраты, или возможные потери ниже затрат - никто ее делать не будет.
Если у вас по-другому - значит, вы живете с чего-то еще, а не с продаж софта.

Ок не по топику, вкратце
Вопрос как считаете )) В подсчетах огромная погрешность, я могу вам доказать легко если меня в компанию приведете))
Все эти игры со скрам покером или дельфи методом (если вы хоть что то используете из этого), это все заглушка, которая убирает немного субьективность и уменьшает ее, но недостаточно чтобы говорить о точных цифрах. В идеале должна быть база оценок и знаний в компании. Должна быть модель моделирования и симуляции. Моделирование должно опираться на параметрической аналоговый подход, а симулирование например на Монтекарло. Планирование должно занимать до 30-40% от общей длительности проекта разработки ПО.
Кроме того, должна быть база знания рисков, так как в проектном управлении, управляя рисками - управляешь проектом. Естественно риски должны заводиться который quantifiable. Я не буду вас грузить и говорить какая модель существует для количественно оценки риска, но поверьте ваша компания ее не использует
Это если вы говорите "все считается" ))

Знаете как у вас в лучшем случаее делается? Микс для лентяев, ака Agile framework, методология Scrum или Kanban, собрали оценки а ля "франсуа как ты думаешь сколько это займет, ок 3 дня а ты николя" в часах, потом перевели часы в деньги через зарплату ))
Поверьте, там провис в эконом эффективности очень существенный, потому что оценки собираются отталкиваясь от настоящего времени, по умолчанию несут риск человеческий
Во вторых таким способом управляют разработкой отдельных небольших фич, но нужен холлистический подход на уровне компании и проектов. Чаще всего у компаний связанных с разработкой ПО и его внедрением вот там и есть потеря эффективности

_________________
06.01.2011 / Документы отправлены в Дамаск
11.01.2011 / Документы доставлены в Дамаск
02.05.2011/ Деньги сняли
19.05.2011/ Accuse дошло
24.11.2011/ TEFaQ B1/B2
24.02.2012/ TEFaQ A2/С1
24.05.2012/ TEFaQ B1/C1 B1/B2
07.05.2014/ Интервью пройдено, франкофоны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 22:49
Сообщения: 16791
Откуда: Odessa[Ukr]->Kumi[S.Korea]->Montreal->Toronto
Lascal писал(а):
Приведу небольшой пример.
Поскольку я из Украины, то мне всегда было интересно когда же восстановят прямой рейс из Киева в Канаду и обратно.
Когда то давно в 90-х такое было, Киев - Торонто ... до начала 2000-х

и вот с лета 2018 МАУ опять будет летать в Канаду
но самое интересное что представители авиакомпании говоря о переговорах об открытии такого рейса (которые кстати длились не один год)
указали, что основной проблемой аэропорта в Торонто является очень высокая стоимость обслуживания, высокие сборы
чуть ли не самые высокие в Северной Америке

а вы говорите свободный рынок )
Точно. Поэтому летают например Польскими авиалиниями в Торонто и цена на билет получается более чем приемлемая.

_________________
   Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 03:01
Сообщения: 1360
alxlabs писал(а):
Lascal писал(а):
Приведу небольшой пример.
Поскольку я из Украины, то мне всегда было интересно когда же восстановят прямой рейс из Киева в Канаду и обратно.
Когда то давно в 90-х такое было, Киев - Торонто ... до начала 2000-х

и вот с лета 2018 МАУ опять будет летать в Канаду
но самое интересное что представители авиакомпании говоря о переговорах об открытии такого рейса (которые кстати длились не один год)
указали, что основной проблемой аэропорта в Торонто является очень высокая стоимость обслуживания, высокие сборы
чуть ли не самые высокие в Северной Америке

а вы говорите свободный рынок )
Точно. Поэтому летают например Польскими авиалиниями в Торонто и цена на билет получается более чем приемлемая.

на LOT оч много жалоб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 4448
Откуда: Montreal, Quebec
Если уж речь зашла о лоукостерах-
Живя в Питере я неоднократно летал компанией Ryanair из Лапперанты в разные страны Европы.
За писят евро в Бергамо туда и обратно - прекрасно же. Или в Барселону.
Для лоукостера одной из наибольших статей расходов являются затраты на аэропорты.
Поэтому они всегда летают в переферийные аэропорты.
Читал, что они хотели войти в Питер, но Пулково зарядило так, что им стало не выгодно.
А аэропорт на Ржевке давно занят под складирование автомобилей Форд...

Возможно, что в Канаде нет дешевых аэропортов поблизости от крупных городов, а в маленьких городах мало пассажиров. А может просто количество населения и их потребность в разъездах невелика.

_________________
Лёша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 03:01
Сообщения: 1360
просто так никто и не скажет
каков будет прирост пассажиропотока после того как сделать цену билета Монреаль - Торонто в 40-60 кад
а это и есть его красная цена
я уверен что при нормальном лоукостере и рекламной поддержке все было бы хорошо на самых ходовых направлениях
аэропорты выиграют от пассажиропотока и доп услуг в виде car rentals и т.п.

я не понимаю почему чтобы полететь к друзьям в Торонто на weekend я должен отдать 500-600 кад на двоих ...
мне говорят ... езжай машиной
класс совет
мало того что туда-назад это 12 часов пути
устаешь
и того уикэнда уже не остаётся
а ведь самое ценное у нас - это время

мне в 1 часовом рейсе не нужны напитки и еда
я могу спокойно без этого обойтись
мне не нужно брать багаж, тк на 2 дня хватит и рюкзака

и потом понимаешь, что тот обычный студент со Штутгарта может позволить себе сгонять в компашке в Лондон
на выходных
и не обанкротиться
и еще на пиво останется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 4448
Откуда: Montreal, Quebec
Насчет канадских сайтов -
Лично я не могу сказать, что все те сайты, которыми я пользуюсь в Канаде очень уж кривые.
Мало того, я наблюдаю даже прогресс, скажем государственные сайты явно улучшились за последние пару лет. Скажем, я вот недавно подавался на продление PR карт. Так все, что надо выяснил довольно легко и быстро на гос.сайте.

Из банков я пользуюсь RBC, сайт у них требует привычки, но как разобрался, так и проблем не вижу. Даже нашел, как настроить оповещения о транзакциях по смс)

Канадская шина - ну что, сайт как сайт, товар найти можно, заказать тоже, оповещения о заказах приходят исправно.
То же самое могу сказать про Волмарт или Рено Депо.
Ну да, все сайты тяжелые, иногда тормозят, часто не сразу понятно куда надо тыкать, ну так это ведь у всех так. Принято экономить на аналитиках и РМ, а программисты без присмотра творят, чего хотят)
У Субару дилеров сайты тоже обычные для такого рода контор.
Т.е. у крупных контор я проблем не вижу.

А вот у средних и мелких как раз вижу.

Скажем, торговец запчастями Napa не имеет на сайте каталога запчастей. А контора то не маленькая, в РФ и попроще продавцы позволяют самому найти деталь, а тут надо к ним переться.

Многие мелкие конторы вообще имеют только сайт-визитку, нет ни цен, ни товаров.

Когда я узнал, что общепринятым в Монреале является брать с клиента 100 какс за час разработки, то я все понял.

_________________
Лёша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 08:00
Сообщения: 14729
Откуда: Laval
Lascal писал(а):
loco писал(а):
Lascal писал(а):
loco писал(а):
Lascal писал(а):
ну я и не утверждал обратного
просто мы сейчас про авиаперевозки внутри одной страны говорим


Да, и страна называется - Евросоюз

в memories :s6: :good:


Что смешного-то? С т.з. бизнеса(см. законы, таможни, пошлины) - одна страна

не смешите
в каждой стране свои законы


конечно это не так
Нет таможни, пошлин и есть законы eu, которые определяют, какими д.б. законы членов eu по бизнесу
Так что да, в общем - законы одинаковые
Эрго, для бизнеса - это одна страна

_________________
Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 08:00
Сообщения: 14729
Откуда: Laval
cbh писал(а):
Ок не по топику, вкратце
Вопрос как считаете )) В подсчетах огромная погрешность, я могу вам доказать легко если меня в компанию приведете))
Все эти игры со скрам покером или дельфи методом (если вы хоть что то используете из этого), это все заглушка, которая убирает немного субьективность и уменьшает ее, но недостаточно чтобы говорить о точных цифрах. В идеале должна быть база оценок и знаний в компании. Должна быть модель моделирования и симуляции. Моделирование должно опираться на параметрической аналоговый подход, а симулирование например на Монтекарло. Планирование должно занимать до 30-40% от общей длительности проекта разработки ПО.
Кроме того, должна быть база знания рисков, так как в проектном управлении, управляя рисками - управляешь проектом. Естественно риски должны заводиться который quantifiable. Я не буду вас грузить и говорить какая модель существует для количественно оценки риска, но поверьте ваша компания ее не использует
Это если вы говорите "все считается" ))

Знаете как у вас в лучшем случаее делается? Микс для лентяев, ака Agile framework, методология Scrum или Kanban, собрали оценки а ля "франсуа как ты думаешь сколько это займет, ок 3 дня а ты николя" в часах, потом перевели часы в деньги через зарплату ))
Поверьте, там провис в эконом эффективности очень существенный, потому что оценки собираются отталкиваясь от настоящего времени, по умолчанию несут риск человеческий
Во вторых таким способом управляют разработкой отдельных небольших фич, но нужен холлистический подход на уровне компании и проектов. Чаще всего у компаний связанных с разработкой ПО и его внедрением вот там и есть потеря эффективности


А вы, для разнообразия, поработайте не на офшорку, а на коробку.
Рынок - это не story points, это тупо деньги - какие технологии становятся популярны, на каких рынках, куда будут вкладываться основные игроки этих рынков, суммы трат и т.п.
Это чисто маркетинг+инжениринг, от которого уже пляшет девелопмент

Хотя любая толковая офшорка старается вести учет, сколько стоит та или иная фича(по факту, а не по стори пойнтс), и за сколько ее можно продать. Все, что вы описали, происходит(обычно) после этой оценки, а не до
Ну, в нормальном бизнесе

_________________
Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 03:01
Сообщения: 1360
loco писал(а):
Lascal писал(а):
loco писал(а):
Lascal писал(а):
loco писал(а):
Lascal писал(а):
ну я и не утверждал обратного
просто мы сейчас про авиаперевозки внутри одной страны говорим


Да, и страна называется - Евросоюз

в memories :s6: :good:


Что смешного-то? С т.з. бизнеса(см. законы, таможни, пошлины) - одна страна

не смешите
в каждой стране свои законы


конечно это не так
Нет таможни, пошлин и есть законы eu, которые определяют, какими д.б. законы членов eu по бизнесу
Так что да, в общем - законы одинаковые
Эрго, для бизнеса - это одна страна

ну ну ))
стало быть и налоги везде одинаковые :lol:

если бы законы ведения бизнеса везде были одинаковыми
то бизнес ушел бы туда где наименьшая стоимость рабочей силы
и наивысший спрос на продукт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 08:00
Сообщения: 14729
Откуда: Laval
Lascal писал(а):
т.е. 36 млн - эт по вашему не достаточная популяция?
какова должна быть чтобы пришел лоукостер?
вы уже проводили соответствующие исследования?


Я нет
А вы?
Но попытки лоукостеров войти на рынок показывают, что не все у них гладко.

Цитата:
а вот здесь вы опять становитесь жертвой своих собственных предрассудков
ведь вы просто сами решили что канадский рынок убыточен


на имеющихся примерах

Цитата:
вы провели необходимые маркетинговые исследования чтобы это утверждать?
если нет ... то позволю себе сказать
что это просто ваше мнение, не подкрепленное фактами


так у вас то же самое
но я пытаюсь как-то рассуждать, а вы слепо верите во free market
это не убедительно

_________________
Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 08:00
Сообщения: 14729
Откуда: Laval
Lascal писал(а):
ну ну ))
стало быть и налоги везде одинаковые :lol:

если бы законы ведения бизнеса везде были одинаковыми
то бизнес ушел бы туда где наименьшая стоимость рабочей силы
и наивысший спрос на продукт


налогообложение корпораций регулируется все теми же законами eu(см. The Common Consolidated Corporate Tax Base )
так что да, для корпораций налоги одинаковые

_________________
Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 03:01
Сообщения: 1360
loco писал(а):
Lascal писал(а):
т.е. 36 млн - эт по вашему не достаточная популяция?
какова должна быть чтобы пришел лоукостер?
вы уже проводили соответствующие исследования?


Я нет
А вы?
Но попытки лоукостеров войти на рынок показывают, что не все у них гладко.


всем лоукостерам перед попытками выйти на канадский рынок надо связываться с вами
чтобы вы им все по полочкам разложили про популяцию

а то у них там целые маркетинговые отделы работают
да все неправильные стратегии выдают на гора

вы могли бы консалтингом заняться
маркетинговые услуги предоставлять

loco писал(а):
Lascal писал(а):
а вот здесь вы опять становитесь жертвой своих собственных предрассудков
ведь вы просто сами решили что канадский рынок убыточен


на имеющихся примерах

каких?

loco писал(а):
Lascal писал(а):
вы провели необходимые маркетинговые исследования чтобы это утверждать?
если нет ... то позволю себе сказать
что это просто ваше мнение, не подкрепленное фактами


так у вас то же самое
но я пытаюсь как-то рассуждать, а вы слепо верите во free market
это не убедительно

дык это же вы говорите что в Канаде совершенно открытый и свободный рынок
а потом же добавляете о том что Канада особенная
такая совсем изолированная

а я напротив ... верю в то что лоббирование и протекционизм очень хорошо работают в Канаде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 03:01
Сообщения: 1360
loco писал(а):
Lascal писал(а):
ну ну ))
стало быть и налоги везде одинаковые :lol:

если бы законы ведения бизнеса везде были одинаковыми
то бизнес ушел бы туда где наименьшая стоимость рабочей силы
и наивысший спрос на продукт


налогообложение корпораций регулируется все теми же законами eu(см. The Common Consolidated Corporate Tax Base )
так что да, для корпораций налоги одинаковые

это всего лишь проект
))
до реализации еще оч далеко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 08:00
Сообщения: 14729
Откуда: Laval
Lascal писал(а):

всем лоукостерам перед попытками выйти на канадский рынок надо связываться с вами
чтобы вы им все по полочкам разложили про популяцию

а то у них там целые маркетинговые отделы работают
да все неправильные стратегии выдают на гора

вы могли бы консалтингом заняться
маркетинговые услуги предоставлять


дальше, я полагаю, дискутировать с вами нет смысла

_________________
Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 22:49
Сообщения: 16791
Откуда: Odessa[Ukr]->Kumi[S.Korea]->Montreal->Toronto
В Канаде был лоукостер, Jets Go назывался, я даже летал им пару раз.. У них цены были - до Ванкувера из Торонто за 100 каксов.. кончилось это тем, что они напродавали билетов на полгода вперёд, а потом навернулись и сказали людям с билетами что людские билеты есть проблемы этих людей. Причем они билеты продавали на полгода вперёд до полуночи, а утром уже рейсов не было.

_________________
   Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 03:01
Сообщения: 1360
loco писал(а):
Lascal писал(а):

всем лоукостерам перед попытками выйти на канадский рынок надо связываться с вами
чтобы вы им все по полочкам разложили про популяцию

а то у них там целые маркетинговые отделы работают
да все неправильные стратегии выдают на гора

вы могли бы консалтингом заняться
маркетинговые услуги предоставлять


дальше, я полагаю, дискутировать с вами нет смысла

не обижайтесь :)

ну вы же сами сказали что канадский рынок априори убыточен для лоукостеров
так чего ж они все пытаются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 03:01
Сообщения: 1360
alxlabs писал(а):
В Канаде был лоукостер, Jets Go назывался, я даже летал им пару раз.. У них цены были - до Ванкувера из Торонто за 100 каксов.. кончилось это тем, что они напродавали билетов на полгода вперёд, а потом навернулись и сказали людям с билетами что людские билеты есть проблемы этих людей. Причем они билеты продавали на полгода вперёд до полуночи, а утром уже рейсов не было.

ну вы даёте ...
100 каксов до Ванкувера
вот это уже как раз пахнет обычной аферой, а не лоукостом
по моему это очевидно

а возможно компания так хотела раскрутиться
что недооценила свои возможности
ошибки взросления


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 22:49
Сообщения: 16791
Откуда: Odessa[Ukr]->Kumi[S.Korea]->Montreal->Toronto
Lascal писал(а):
alxlabs писал(а):
В Канаде был лоукостер, Jets Go назывался, я даже летал им пару раз.. У них цены были - до Ванкувера из Торонто за 100 каксов.. кончилось это тем, что они напродавали билетов на полгода вперёд, а потом навернулись и сказали людям с билетами что людские билеты есть проблемы этих людей. Причем они билеты продавали на полгода вперёд до полуночи, а утром уже рейсов не было.

ну вы даёте ...
100 каксов до Ванкувера
вот это уже как раз пахнет обычной аферой, а не лоукостом
по моему это очевидно

а возможно компания так хотела раскрутиться
что недооценила свои возможности
ошибки взросления

Они летали 4 года, если бы ни на что не рассчитывали, то так долго они бы не протянули. Они были третьей по величине авиакомпанией Канады

_________________
   Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 03:01
Сообщения: 1360
Жаль ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 04:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 22:49
Сообщения: 16791
Откуда: Odessa[Ukr]->Kumi[S.Korea]->Montreal->Toronto
Lascal писал(а):
Жаль ...

Смотрите как получается.. возьмем рейс например Торонто-Монреаль

Время - мне надо на машине поехать в аэропорт, это занимает 45 минут. Машину нужно запарковать в аэропорту например на неделю (+$$). В аэропорту надо быть за 90 минут до вылета. Рейс по времени 1.19 т.е. 79 минут. Еще 30 минут для того, чтобы получить багаж и выйти. Потом нужно рентовать машину и выехать (+$$) - еще 20 минут. Доехать до места - 45 минут. Итого 45 + 90 + 79 + 30 + 20 + 45 = 309 или 5+ часов. За это время или чуть больше я просто доеду на своей машине, это будет дешевле как минимум потому, что мне не надо будет платить за рент машины и за парковку в аэропорту. Если речь о бизнесе, тут другое дело - в бизнес командировку я поеду в Монреаль не на своей машине. Но! В случае бизнеса я полечу не на лоукостере, просто потому, что потеря часа времени когда лоукостер будет стоять в аэропорту мне не приемлема. Все, приехали. Тот рейс АйрТранзата который я приводил в пример работает по другому принципу - рейс Торонто-Монреаль-ГдеТоЕвропа, один самолет. Причем рейсов где-то в Европу достаточно - например Торонто-Монреаль-Франкфурт, Торонто-Монреаль-Париж итд. Если есть люди, которые только Торонто-Монреаль летят - хорошо. Нет - тоже хорошо. Т.е. направлений где схема с отдельно взятым лоукостером будет работать предельно мала - может только рейс Торонто-Ванкувер или Монреаль-Ванкувер, иначе просто не набрать людей на самолет. Но это всего лишь два рейса - слишком маленький обьем, плюс АйрКенада/ВестДжет просто раздавят, уронив цены на эти два направления.

Теперь берем Европу:

Общественный транспорт развит не в пример местному. Я просто поеду в аэропорт на общественном транспорте и это будет быстрее и дешевле чем ехать на своей машине. Далее рейс - 1-2 часа, и по прилету я все равно поеду на общественном транспорте - отличный бизнес кейс. Городов - намного больше чем в Канаде, тут просто лоукостеры прописаны. ...как то так...

_________________
   Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 09:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 03:01
Сообщения: 1360
alxlabs писал(а):
Lascal писал(а):
Жаль ...

Смотрите как получается.. возьмем рейс например Торонто-Монреаль

Время - мне надо на машине поехать в аэропорт, это занимает 45 минут. Машину нужно запарковать в аэропорту например на неделю (+$$). В аэропорту надо быть за 90 минут до вылета. Рейс по времени 1.19 т.е. 79 минут. Еще 30 минут для того, чтобы получить багаж и выйти. Потом нужно рентовать машину и выехать (+$$) - еще 20 минут. Доехать до места - 45 минут. Итого 45 + 90 + 79 + 30 + 20 + 45 = 309 или 5+ часов. За это время или чуть больше я просто доеду на своей машине, это будет дешевле как минимум потому, что мне не надо будет платить за рент машины и за парковку в аэропорту.

всё это зависит от сценария использования
мне проще поехать в аэропорт на общ транспорте, в Монреале с этим неплохо.
багаж не нужен, поездка на 2 дня, только ручная кладь
с аэропрта меня заберут друзья или я могу поехать прямо в даунтаун на электричке

ключевой момент если ехать машиной - это время. В моём сценарии оно будет бОльшим
теоретически с Монреаля до Торонто можно доехать за 5 часов, если гнать как угорелый без остановок
иначе, это 6+ часов вместе с туалетно-заправочными отановками
+ усталость
ну а зимой, когда снег, думаю время будет еще бОльшим

итого, если я допустим хочу в пт после работы, начиная с 17 поехать в Торонто
то в лучшем случае я буду там в 23:00 - 23:30 и ехать придется по сути ночью
и не стоит забывать что и в вс предстоит тот же путь назад
если самолетом, то в Торонто можно быть к 8 - 8:30, а назад вернуться поздним рейсом в вс
или даже ранним утренним в пн

получается, что если ехать машиной, то остается оч мало времени
поездка получаается неудобной и утомительной (не люблю длительные поездки машиной)
в таком сценарии лучше подходит long weekend

alxlabs писал(а):
Если речь о бизнесе, тут другое дело - в бизнес командировку я поеду в Монреаль не на своей машине. Но! В случае бизнеса я полечу не на лоукостере, просто потому, что потеря часа времени когда лоукостер будет стоять в аэропорту мне не приемлема. Все, приехали.

еще бы
бизнес и лоукосты - это несовместимые вещи
alxlabs писал(а):
Теперь берем Европу:

Общественный транспорт развит не в пример местному. Я просто поеду в аэропорт на общественном транспорте и это будет быстрее и дешевле чем ехать на своей машине. Далее рейс - 1-2 часа, и по прилету я все равно поеду на общественном транспорте - отличный бизнес кейс. Городов - намного больше чем в Канаде, тут просто лоукостеры прописаны. ...как то так...

ну если вы прилетите из Штутгарта в Хитроу, то оттуда тоже неблизкий путь в даунтаун Лондона

итого, все завсисит от сценария использования
вы говорите про длительные поездки, на неделю
безусловно тогда багаж нужен
мне чтобы поехать на 2 дня багаж не нужен
или группе студентов/школьников, которым нужно провести weekend в другом городе

а сейчас получается, чтобы провести обычный weekend в торонто мне нужно
или много заплатить за самолет
или потратить много времени на дорогу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 01:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 22:49
Сообщения: 16791
Откуда: Odessa[Ukr]->Kumi[S.Korea]->Montreal->Toronto
Проблема в городском транспорте. Школьную экскурсию никто из знакомых на машине не встретит. Т.е. нужен хороший общественный транспорт. В последнее время начали строить поезда прямо в аэропорт - т.е. выйдя из терминала можно сесть в поезд, который отвезёт прямо в даунтаун, но ещё далеко не везде. Т.е. прямой экспресс прямо из терминала в аэропорту. И опять же, школьная экскурсия из Монреаля в Торонто, которая будет стоить баксов 400 на человека за викенд?? Т.е. перелет туда обратно (даже очень дешёвый), гостиница и еда на викенд, плата за сопровождение? У меня есть сомнения что состоится. Уж лучше на Кубу :)

ЗЫ, каково количество туристов, которых встретят друзья по прилёту - т.е. напрягать людей чтобы ехали и встречали в аэропорт? Ээээ...

Нужен достаточный пассажиропоток чтобы это все имело смысл - и поезд, и автобус и много дешёвых рейсов. Пока не будет большого количества желающих, не будет и дешёвых авиалиний. Я уже приводил выше пример Jets Go - у них была концепция прямо как у вас - дайте дешёвый способ попасть из одного аэропорта в другой, и народ повалит. Они пытались 4 года.. И пролетели в прямом и переносном смыслах, ибо народ не повалил, от слова вообще.

_________________
   Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 03:01
Сообщения: 1360
alxlabs писал(а):
Проблема в городском транспорте. Школьную экскурсию никто из знакомых на машине не встретит. Т.е. нужен хороший общественный транспорт. В последнее время начали строить поезда прямо в аэропорт - т.е. выйдя из терминала можно сесть в поезд, который отвезёт прямо в даунтаун, но ещё далеко не везде. Т.е. прямой экспресс прямо из терминала в аэропорту.


когда речь про 2-дневную экскурсию, то это значит что всё включено
автобус заберет пассажиров из аэропорта
есть недорогие хостелы или студенческие residence за 20-30 кад/ночь
возможно по цене оно получится одно и то же
но выигрыш по времени однозначный

alxlabs писал(а):
И опять же, школьная экскурсия из Монреаля в Торонто, которая будет стоить баксов 400 на человека за викенд?? Т.е. перелет туда обратно (даже очень дешёвый), гостиница и еда на викенд, плата за сопровождение? У меня есть сомнения что состоится. Уж лучше на Кубу :)

ну я ж о том же
я не готов выложить 500-600 кад на двоих только за самолет чтобы поехать на обычный weekend в Торонто
потому что это как говорят не является fair value
но Торонто бы только выиграл от бОльшего количества туристов

машиной ехать в Торонто на сб + вс ... та ну его в баню так мучиться, 12 часов в дороге за 2 дня


alxlabs писал(а):
ЗЫ, каково количество туристов, которых встретят друзья по прилёту - т.е. напрягать людей чтобы ехали и встречали в аэропорт? Ээээ...

Нужен достаточный пассажиропоток чтобы это все имело смысл - и поезд, и автобус и много дешёвых рейсов. Пока не будет большого количества желающих, не будет и дешёвых авиалиний. Я уже приводил выше пример Jets Go - у них была концепция прямо как у вас - дайте дешёвый способ попасть из одного аэропорта в другой, и народ повалит. Они пытались 4 года.. И пролетели в прямом и переносном смыслах, ибо народ не повалил, от слова вообще.

пример Jets Go показывает что компания может работать даже в Канаде при таких тарифах
все же она проработала 4 года, а не один
т.е. 3 года они работали, закреплялись и тут бац на 4-й все рассыпалось
и то что они обанкротились это лишь последствия чего то
о чем обычно история умалчивает

народ повалит, если будет достойный конкурент
который вложится в развитие и продвижение направлений
рекламу и еще раз рекламу
на такое способен только международный лоукостер с соответствующим опытом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 22:49
Сообщения: 16791
Откуда: Odessa[Ukr]->Kumi[S.Korea]->Montreal->Toronto
Фишка в том, что они таки не собрались опять. Были другие, у них цены сначала были очень хорошие - типа 59 каксов до Мтл, но они бросили эту идею и цены выросли до 150. Пример - Роrter...хотя начиналось все очень хорошо - они бросили Пирсон и начали летать из даунтаун, типа чтоб цену максимально дешёвую держать..но все получилось как обычно. А причина банальна - нет потока туристов, слишком мало людей.

_________________
   Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Канадские веб-сайты
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 08:00
Сообщения: 14729
Откуда: Laval
alxlabs писал(а):
Фишка в том, что они таки не собрались опять. Были другие, у них цены сначала были очень хорошие - типа 59 каксов до Мтл, но они бросили эту идею и цены выросли до 150. Пример - Роrter...хотя начиналось все очень хорошо - они бросили Пирсон и начали летать из даунтаун, типа чтоб цену максимально дешёвую держать..но все получилось как обычно. А причина банальна - нет потока туристов, слишком мало людей.


я это с самого начала говорил
Но народ верит в чудеса. Мол, стоит только открыть рынки(кто их закрывал-то), и оно все само собой образуется

_________________
Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB