Café Québécois

Квебекское кафе

Текущее время: 20 фев 2018, 15:21

Часовой пояс: UTC − 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2006, 04:05
Сообщения: 10742
Откуда: Донецк - Монреаль - Repentigny
CBET писал(а):
Знакомая вышла замуж второй раз в 49, и родила молодому мужу в 50.
Ну да, были родовые сложности, но вот уже лет 5-6, и все хорошо

Мамочка в шикарной физической форме

я тоже родила второго почти в 45, второму молодому мужу))))
безо всяких сложностей, к счастью!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2006, 04:05
Сообщения: 10742
Откуда: Донецк - Монреаль - Repentigny
Der_Igel писал(а):
Рожают не мужу. От этого патриархального выражения у меня оскомина на зубах.

глупости - патриархальность этого выражения...
я именно второму мужу рожала, если б не он - я бы вполне была счастлива с сыном от первого брака!
однако у меня теперь 2 счастья)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 33915
tanko писал(а):
CBET писал(а):
Знакомая вышла замуж второй раз в 49, и родила молодому мужу в 50.
Ну да, были родовые сложности, но вот уже лет 5-6, и все хорошо

Мамочка в шикарной физической форме

я тоже родила второго почти в 45, второму молодому мужу))))
безо всяких сложностей, к счастью!

Да не почти. а в 45. И какой ребеночек получился - с ума сойти! :girl_in_love:

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 33915
Вот кстати, тут речь не о болезнях, которые делают невозможным рождение детей, это я поняла. Но я вернусь к своей мысли - без всяких болезней - есть элементарный страх рожать в 45. Мало того. что риск болезней для ребенка выше, так еще и как организм мамы потянет это все? Это же не чайлд-фри. мне кажется это довольно обоснованные опасения. Особенно когда дети уже есть в анамнезе. Танко героическая женщина. что не побоялась. А я например побоялась бы.

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2006, 04:05
Сообщения: 10742
Откуда: Донецк - Монреаль - Repentigny
Нет-нет писал(а):
tanko писал(а):
CBET писал(а):
Знакомая вышла замуж второй раз в 49, и родила молодому мужу в 50.
Ну да, были родовые сложности, но вот уже лет 5-6, и все хорошо

Мамочка в шикарной физической форме

я тоже родила второго почти в 45, второму молодому мужу))))
безо всяких сложностей, к счастью!

Да не почти. а в 45. И какой ребеночек получился - с ума сойти! :girl_in_love:

не, ну будем точными))))
ребенок родился 6 января, а 45 лет я праздновала 16-го...)))) все-таки за 10 дней "до" ))))
да, детки радуют))) оба...

на прошлой неделе это 5летнее чудо выдало : Мама - это футляр для бэбиков...))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2006, 04:05
Сообщения: 10742
Откуда: Донецк - Монреаль - Repentigny
Нет-нет писал(а):
Вот кстати, тут речь не о болезнях, которые делают невозможным рождение детей, это я поняла. Но я вернусь к своей мысли - без всяких болезней - есть элементарный страх рожать в 45. Мало того. что риск болезней для ребенка выше, так еще и как организм мамы потянет это все? Это же не чайлд-фри. мне кажется это довольно обоснованные опасения. Особенно когда дети уже есть в анамнезе. Танко героическая женщина. что не побоялась. А я например побоялась бы.

вот не поверите - не было не то что страха - а даже ни секунды раздумий....

мы решили - до иммиграции не рожать, инсталироваться - а потом уже...
как дом купили - так и начали попытки размножаться

моя гинеколог первое время обмирала от такой пациентки - ждала проблем (плюс резус отрицательный....), а после каждого визита сияла от нормальных результатов...
я себя чувствовала космонавтом, которого утвердили лететь в космос...)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2006, 04:05
Сообщения: 10742
Откуда: Донецк - Монреаль - Repentigny
Короче, дура я какая-то безрассудная получаюсь)))))
:crazy2: :dash3: :girl_blum:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 33915
tanko писал(а):
Короче, дура я какая-то безрассудная получаюсь)))))
:crazy2: :dash3: :girl_blum:

Ну, какая была. И не прогадала. :lol:

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 21:04
Сообщения: 10724
Откуда: Canada
Нет-нет писал(а):
... И какой ребеночек получился - с ума сойти! :girl_in_love:

+1000 :roll: :super: :s76:

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла. (с) Хабенский

Бисерная шкатулка Модницы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 04:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 18770
tanko писал(а):
Der_Igel писал(а):
Рожают не мужу. От этого патриархального выражения у меня оскомина на зубах.

глупости - патриархальность этого выражения...
я именно второму мужу рожала, если б не он - я бы вполне была счастлива с сыном от первого брака!
однако у меня теперь 2 счастья)))

:s5:
В очередной раз поражаюсь, как верно написал Толстой, про счастливые и несчастливые семьи.

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 07:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2004, 18:49
Сообщения: 1034
Откуда: DME-GVA-YOW-YUL-ZRH
tanko писал(а):
Короче, дура я какая-то безрассудная получаюсь)))))
:crazy2: :dash3: :girl_blum:

Да нет, просто ....... хороший человек :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2010, 19:11
Сообщения: 349
Откуда: Montreal
Я уже давно живу с чайлд-фри менталитетом. И причина не столько в самих детях, сколько в их родителях. Решение не иметь детей вызывает у меня большее уважение, чем бездумное размножение.
Особенно когда после вылупления этот пуп земли растет без должного воспитания, дергаясь в сопливых истериках на полу по малейшему поводу, а родители становятся слепыми поклонниками/заложниками своего творения.

Мамочки, потерявшие (или не имевшие никогда) identity и теперь имянующие себя исключительно как mommy, преисполнены ложной гордости за то, что их организм осуществил природную функцию, на которую способны все живущие организмы не зависимо от наличия или отсутствия интеллекта. При том все живущие организмы не делают из себя героев, и не постят на Фэйсбуке зиллионы фоток с драгоценным содержанием памперса - отпрыском с красной сморщеной мордашкой - и подписью "my exceptionally beautiful daughter", и не создают блоги с детальным описанием содержания и цвета рвоты самого красивого ребенка в мире.

Также остальные живущие организмы не лепят себе на машины наклейки типа "proud mother of three wonderful kids, students of .... school" и не оценивают свои достижения по количеству вылупленных mini me.

Часто, если таких мамаш спрашивают чем они занимаются, они раздуваются и отвечают I am a mother!. И только-то?

У мамаш сносит крышу и они реально думают, что весь мир будет смотреть и млеть. У них появляется чувство собственной значимости и превосходства. Такая мамаша, прущая с коляской, страшнее танка. Они также думают, что какашки их отпрысков не пахнут и меняют памперсы в кафе и ресторанах не отходя от места где едят люди. Ор и визг их создания имеет такую же святость, как и какашки, и горе тем, кто посмеет выразить неудовольствие шумом и испорченным ужином.

Беготня их детишек и налетание на людей в магазинах и других местах, не должно, по их мнению, вызывать никаких других эмоций, кроме восхищения их чудесными исчадиями (ада).

В основном этим страдает западное общество, мне кажется. Так что я за чайлд-фри.
Вот форум на эту тему для единомышленников
http://www.thechildfreelife.com/forum/v ... ec92d27f2b

_________________
Клянусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 33915
Я поражаюсь тому, в каких разных мирах мы живем, живя в реальности рядом и посещая одни и те же магазины и рестораны, читая тот же фейсбук.
Исходные данные одни и те же, а выход разный.
Ни разу не видела, чтобы кто-то в ресторане на столе памперсы менял, упорно не наблюдаю исчадий ада в магазинах, а на фейсбуке прямо ни одного разочка не видела ни содержимого памперсов, ни прочих ужасов.
Может вы где-то специально это ищете? Бегаете по интернетам и магазинам, чтобы это все увидеть и выразить свое негодование? :roll:

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2017, 12:11
Сообщения: 317
Ничего не имею против чайлд-фри.
Каждому-своё.
Патриархам оставьте осень,
ведь "цыплят по осени считают".
И ещё:мы все сейчас живём
в западном обществе,научитесь
адекватно реагировать
на раздражители.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 17:41
Сообщения: 6442
WildBerry писал(а):
Я уже давно живу с чайлд-фри менталитетом.
Меняйте менталитет! ))) Вы, наверное, не в Канаде живете. В каждом магазине есть комнатка для грудного кормления ребенка, а в каждом туалете есть столик для смены памперсов, поэтому я тоже впервые слышу о запахах и обо всем негативе, изложенном вами. Здесь детей любят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 18770
WildBerry писал(а):
Вот форум на эту тему для единомышленников

Вот это мне трудно понять: а зачем им единомышленники? Нужна поддержка, одобрение, сомневаются в своем решении?

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 33915
Mara писал(а):
WildBerry писал(а):
Вот форум на эту тему для единомышленников

Вот это мне трудно понять: а зачем им единомышленники? Нужна поддержка, одобрение, сомневаются в своем решении?

Против кого дружим!?

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2010, 19:11
Сообщения: 349
Откуда: Montreal
"Здесь детей любят", это вы откуда взяли? Это в обществе так принято думать и говорить. Мало кто решится заявить, что не любит детей. Своих-то любят, конечно, но любить всех детей в целом, это утопия.

При большой любви к детям спрос на adults only отели и рестораны растет и предложение следует за спросом.

Я разве говорила, что в Канаде нет мест где можно поменять памперс? На улицах тоже стоят урны для мусора, но находятся много игнорантов, которые бросят мусор на тротуар. Так же и некоторые родители бывают полными моронами.

В споры я не вступаю и единомышленников не ищу, так что плодитесь сколько влезет :s1:

_________________
Клянусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 17:41
Сообщения: 6442
WildBerry писал(а):
При большой любви к детям спрос на adults only отели и рестораны растет
Дважды были в таких отелях, без детских голосов и детской суеты, как в каменной пустыне... Ходят чопорные "adults only" и все. ))
А вот причина такой нелюбви к детям? Это же духовное одиночество, закрепощение самой в себе. (если только не из-за сложной причины) Никто никогда не позвонит вам, никто не приедет, одна. Ладно, муж. И что? Женская душа так устроена, что ей родственная душа нужна, а это дети, в первую очередь. Хотела бы понять этот ворос. Извините, если перехожу границы личного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2015, 10:51
Сообщения: 7444
Нет-нет писал(а):
Я поражаюсь тому, в каких разных мирах мы живем, живя в реальности рядом и посещая одни и те же магазины и рестораны, читая тот же фейсбук.
Исходные данные одни и те же, а выход разный.
Ни разу не видела, чтобы кто-то в ресторане на столе памперсы менял, упорно не наблюдаю исчадий ада в магазинах, а на фейсбуке прямо ни одного разочка не видела ни содержимого памперсов, ни прочих ужасов.
Может вы где-то специально это ищете? Бегаете по интернетам и магазинам, чтобы это все увидеть и выразить свое негодование? :roll:


+10000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 33915
WildBerry писал(а):
единомышленников не ищу

WildBerry писал(а):
Вот форум на эту тему для единомышленников
http://www.thechildfreelife.com/forum/v ... ec92d27f2b


:s18:

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 33915
Tierra Verde писал(а):
WildBerry писал(а):
При большой любви к детям спрос на adults only отели и рестораны растет
Дважды были в таких отелях, без детских голосов и детской суеты, как в каменной пустыне... Ходят чопорные "adults only" и все. ))
А вот причина такой нелюбви к детям? Это же духовное одиночество, закрепощение самой в себе. (если только не из-за сложной причины) Никто никогда не позвонит вам, никто не приедет, одна. Ладно, муж. И что? Женская душа так устроена, что ей родственная душа нужна, а это дети, в первую очередь. Хотела бы понять этот ворос. Извините, если перехожу границы личного.

Террусь. Тут речь не о любви. а о ненависти.

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 01:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2014, 00:27
Сообщения: 957
Откуда: Ленинград
Любить (ну вот любовь-любовь) можно кого-то близкого...с какой-то наверное прелюдией. Даже в виде беременности

"Любить детей" - это вы имеете в виду как "любить природу"? Ну и я тогда не люблю. Гололед просто ненавижу. Неуправляемые избалованные маленькие люди тоже ничего кроме дрожи и раздражения не вызывают. Другое дело, что на самом деле такое встречаешь не часто. Но отбить желание размножаться наверное у некоторых может :)

Я по себе в ранней молодости помню. Подружки понарожали в 18. Я была, понятно, "старой девой" со всеми вытекающими. Молодые мамы и их дети были зачуханными, вместо радости осознанного материнства наблюдалась полная растерянность. И что, такой пример мог сподвигнуть на деторождение? А если в анамнезе ещё и повышенная отвественность за все? - ну вот, я и была осознанным чайлд-фри...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 17:41
Сообщения: 6442
Все мы разные, у всех по-разному работает гормональная система (гормон эстроген, пролактин, прогестерон, отвечающие за женственность и материнство, желание иметь или не иметь детей). А что мы все едим? Гормональное мясо, модифицированые овощи, хорошо, что еще воздухом хорошим дышим, стрессы... вот от этого, все и проблемы. А сколько сил тратится на получение образования? Девушки настолько устают, что уже и думать не хотят ни о каком деторождении. Не желающие испробовать чувство материнства не виноваты в своем отказе.
А я до сих пор жалею, что у меня нет третьего ребенка. )))

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 03:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2010, 19:11
Сообщения: 349
Откуда: Montreal
Tierra Verde писал(а):
Дважды были в таких отелях, без детских голосов и детской суеты, как в каменной пустыне... Ходят чопорные "adults only" и все. ))
А вот причина такой нелюбви к детям? Это же духовное одиночество, закрепощение самой в себе. (если только не из-за сложной причины) Никто никогда не позвонит вам, никто не приедет, одна. Ладно, муж. И что? Женская душа так устроена, что ей родственная душа нужна, а это дети, в первую очередь. Хотела бы понять этот ворос. Извините, если перехожу границы личного.


Нуу, насчет каменной пустыни это вы хватанули. Если вы на отдых едете за суетой и детскими голосами, то конечно. А мы на отдых едем за отдыхом, покоем ну и всеми морскими делами. И скажу вам, ни разу не обнаружили себя в каменной пустыне. :lol:

Границы личного вы таки перешли, да ладно. Как я уже сказала, детей всех любить невозможно, хотя есть дети друзей, к которым я испытываю теплые чувства. Эти дети хорошо воспитаны и это заслуга их родителей.
А не люблю я родителей, которые не воспитывают своих детей, которые, в свою очередь, создают проблемы другим людям, не обязанным терпеть их выходки.

Насчет моей личности и моей жизни вы тоже неплохо пофантазировали. Этого делать не стоит, можно же попасть пальцем в небо. Моя женская душа не обязана соответствовать вашим представлениям о том какой она должна быть, не правда ли? У меня взрослый ребенок. Подробностей, извините, сообщать не буду. Проблемы есть, как и у всех, но не того характера, как вы предположили. Кстати, тут на форуме есть как минимум 3 человека, которые меня знают лично и видели не раз. Это я к тому, что не вру :mrgreen: (см. подпись)

_________________
Клянусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 03:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2010, 19:11
Сообщения: 349
Откуда: Montreal
Тетки, Нет-Нет и Астериск, вы понимаете что у людей бывают разные мнения и они могут быть высказаны и (О ужас! :shock: ) не совпадать с вашими "правильными" мнениями? Или все, что отличается от ваших представлений должно подвергаться нападкам? Как-то уж примитивно слишком.
Чирз.

_________________
Клянусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 03:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2015, 10:51
Сообщения: 7444
Тêтка Wild, cледите за речью. Никак никто на ваше мнение не посягал...Нет Нет всего лишь сказала, что она таких ужасов с детьми не наблюдала , я тоже, ВСЕ
Извините, если наша канада не совпала с вашей
И простите, что высказали свое мнение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 03:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 17:41
Сообщения: 6442
WildBerry писал(а):
... покоем
)) Ответ понятен, как и весь вопрос! Я не о прошедших мужественный "путь родителя", а о женщинах, не имевших и не желающих иметь детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 06:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2010, 19:11
Сообщения: 349
Откуда: Montreal
newasterisk писал(а):
Тêтка Wild, простите, что высказали свое мнение


Прощаю :s1: В конце-концов это же "дискуссионный клуб".

_________________
Клянусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иметь детей или нет
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 06:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2010, 19:11
Сообщения: 349
Откуда: Montreal
Tierra Verde писал(а):
о женщинах, не имевших и не желающих иметь детей.


Бывает, что женщина понимает что не хочет иметь детей уже родив ребенка. Когда общество твердит что единственный смысл и предназначение женщины заключается в рождении детей, то сложно выйти за рамки стереотипа и оценить, это твое убеждение или это насажденное.

Поэтому, когда читаю что молодые сознательно делают выбор не иметь детей, у меня это вызывает только уважение. И не важно какими причинами они это объясняют. Важно, что они не плывут по течению и могут сделать свой выбор. Причем выбор, который вызывает бурю осуждения у обывателей.

_________________
Клянусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB