Café Québécois

Квебекское кафе

Текущее время: 19 ноя 2017, 21:48

Часовой пояс: UTC − 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 07:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2003, 07:04
Сообщения: 6175
В первые же дни пребывания в Квебеке можно заметить частое употретребление слова "TU" ("ты")...
Я бы сказал, прекрасного слова, потому что по русски так называют НЕ только домашних животных, но и лучших друзей (а переход на "Вы" означает обиду и усложнение отношений)

Но в Квебеке даже работатель, отвечающий по электронной почте незнакомому кандидату, может запросто употребить "tu", что по неопытности легко принять за "чистую монету".

Предлагаю обсудить особенности использования слова "tu" в Квебеке:
- Нравится вам частое употребление этого слова или нет
(мне, как уже сказал, очень нравится!)
- В каких случаях это слово звучит искренне, а в каких - стандарное клише и/или просто отражает психологические особенности говорящего.
- Когда "tu" можно говорить нам, иммигрантам, а когда лучше воздержаться, даже если сами местные обращаются к нам на "ты"... (и стоит ли заморачиваться этим вопросом)

Во Франции, слышал, народ употребляет "tu" реже чем тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 07:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 21:04
Сообщения: 10645
Откуда: Canada
жениться бы вам, барин. (с)

в НБ ТЫ встречалось довольно часто. применялось к первому встречному, без возрастного ценза или привязки к важности персоны, её статусу в обществе и отношению к собеседнику.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла. (с) Хабенский

Бисерная шкатулка Модницы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2008, 04:16
Сообщения: 1745
Откуда: Kiev-Mtl
Traveller писал(а):
Во Франции, слышал, народ употребляет "tu" реже чем тут

Употребляйте vous. Это не ошибка, а то что говорит иностранец они и без этого поймут.

ПС Это не новость, но тут tu употребляется еще и для построения вопросительной фразы и по этому кажется что звучит еще чаще.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 33538
Из рубрики " а вот у нас был случай" :)

Я наблюдала неоднократно свежеустроившихся к нам в компанию. На этапе собеседования - vous. потом через какое-то (недолгое) время - tu.

я бы сама так хотела, но не могу. Я дикая темная российская иммигрантка и "vous" я говорю вот уже 4 года своим начальникам. (правда только им, остальные у меня на "ты" все-таки съехали). Честно говоря даже предательски пару раз и с начальниками "tu" проскакивало, но я делала вид что я - не я :)

Наверное это все-таки ненормально для местного менталитета. Я однажды видела как нувоарриватнский китаец кланялся в ответ на услугу-помощь. Так вот и думаю - я может так же дико со своим "ву" выгляжу? Но ничего пока поделать с собой не могу :)

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2003, 02:09
Сообщения: 16821
Нет-нет писал(а):
Но ничего пока поделать с собой не могу :)


а ты каждый раз после vous повторяй про себя "когда именно с размывания духовных основ началось разрушение единой страны, ее срывы в революции и потрясения, в гражданское противостояние ... " и оно быстро пройдёт :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 33538
Pochemychker писал(а):
Нет-нет писал(а):
Но ничего пока поделать с собой не могу :)


а ты каждый раз после vous повторяй про себя "когда именно с размывания духовных основ началось разрушение единой страны, ее срывы в революции и потрясения, в гражданское противостояние ... " и оно быстро пройдёт :)


Меня больше беспокоит мой внутренний комфорт, если честно.
И для меня - "ву" - это дистанция, которая мне нравится.

Ну, не ты, Почемучкер.... ты-то как раз мне "тю". А вот начальники мне не сваты и не браты.
Вот такая у нас психология, мы как те китайцы - кланяемся, соблюдаем дистанцию и вообще "не уверен - не обгоняй!"

Дикари-с (с) :s1:

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 18:31
Сообщения: 8854
Нет-нет писал(а):
Pochemychker писал(а):
Нет-нет писал(а):
Но ничего пока поделать с собой не могу :)


а ты каждый раз после vous повторяй про себя "когда именно с размывания духовных основ началось разрушение единой страны, ее срывы в революции и потрясения, в гражданское противостояние ... " и оно быстро пройдёт :)


Меня больше беспокоит мой внутренний комфорт, если честно.
И для меня - "ву" - это дистанция, которая мне нравится.

Ну, не ты, Почемучкер.... ты-то как раз мне "тю". А вот начальники мне не сваты и не браты.
Вот такая у нас психология, мы как те китайцы - кланяемся, соблюдаем дистанцию и вообще "не уверен - не обгоняй!"

Дикари-с (с) :s1:


Более того, дамы бальзаковского возраста очень обижаются на vous.
Типа того... я еще ого чего могу!!.
Ну шо с них возьмешь с потомков французского двора :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:57
Сообщения: 33538
трын-дын-тино ты.

У меня никто не обижается.

_________________
Да-да!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 03:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 4233
Моя квебекская подруга, которая на 30 лет меня старше и québécoise de souche, говорила и говорит мне "vous" вот уже пять лет, хотя и я у нее жила, и она у меня. Но она, правда, библиотекарь и Ph.D. И вообще во время постдока в университете все vouvoyaient: и люди моего возраста, и намного старше. По-моему, в разы больше, чем в российском универе. А вот квебекские студенты в общаге, которые младше меня, те, да, "тюкали".

Вот чего было точно чаще, так это употребление "on" вместо "nous", а также chez nous, когда речь идет об одном человеке, ну и "nous-autres" вообще самостоятельное местоимение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2005, 12:19
Сообщения: 4046
Откуда: Славутич (Украина) -> Монреаль
У нас в конторе Отдел Кадров общается на "Вы" со всеми.
Моя начальница в первый же день спросила, не против ли я, если она будет "тюкать". Соответственно, и я ей "тюкаю", хотя она лет на 10 старше.
А вот к более вышестоящему начальнику или к директорам, хоть убейте, я не могу обращаться на "Ты". Хотя, слышу, что местные не заморачиваются и с высоким руководством и все у них на "Ты".

_________________
Souvent, on cherche le bonheur comme on cherche ses lunettes quand on les a sur le nez.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2004, 07:11
Сообщения: 10718
Откуда: Montreal
блин, наболевшая годами тема:
Для меня комфортное обращение на Вы, перебороть которое заняло годы.
В Квебеке если к вам обращаються на ты, то отвечайте так же. В этом нет никакой смысловой нагрузки.
Если ответите на Вы, то скорее всего будет воспринято как попытка дистанцироваться или как высокомерие.
Есть определенные соц среды, которые активно позиционируються против "ты", что по моим наблюдениям здесь не связано ни с уровнем культуры, ни с уровнем образования.

_________________
НАХОЖУСЬ В ПРЕКРАСНОМ ВОЗРАСТЕ: ДУРЬ УЖЕ ВЫВЕТРИЛАСЬ, ДО МАРАЗМА ЕЩЕ ДАЛЕКО...(c


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 07:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2005, 12:19
Сообщения: 4046
Откуда: Славутич (Украина) -> Монреаль
Я абсолютно спокойно отношусь к тыканью. Но вот если в банке, в магазине или еще в каком-либо учреждении ко мне не обращаются на Вы, как к клиенту, меня это несколько раздражает. Хотя, в основном, в подобных местах, обслуживающий персонал предельно вежлив.

_________________
Souvent, on cherche le bonheur comme on cherche ses lunettes quand on les a sur le nez.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2010, 14:34
Сообщения: 2390
Откуда: Монреаль
Fedora писал(а):
...
В Квебеке если к вам обращаються на ты, то отвечайте так же. В этом нет никакой смысловой нагрузки.
Если ответите на Вы, то скорее всего будет воспринято как попытка дистанцироваться или как высокомерие.
...


Что делать с преподавателями? Я не могу из себя выдавить "ты", даже если препод моего возраста...

_________________
Si tu ne te bats pas pour ce que tu veux, ne pleure pas pour ce que tu as perdu...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 05:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2002, 17:31
Сообщения: 811
Откуда: St-Jerome
Дарин писал(а):
Что делать с преподавателями? Я не могу из себя выдавить "ты", даже если препод моего возраста...


Привыкните со временем.
Как и к остальным вещам, например, к празднованию Рождества в декабре :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 10:24
Сообщения: 3285
Откуда: Монреаль
Дарин писал(а):
Fedora писал(а):
...
В Квебеке если к вам обращаються на ты, то отвечайте так же. В этом нет никакой смысловой нагрузки.
Если ответите на Вы, то скорее всего будет воспринято как попытка дистанцироваться или как высокомерие.
...


Что делать с преподавателями? Я не могу из себя выдавить "ты", даже если препод моего возраста...


я с преподами только на "вы", даже если они тыкают и даже, если многие из студентов тыкают преподу тоже. Есть несколько преподов, моего возраста, очень либеральных. Сами предложили им тыкать. Просто не могу тыкать, поэтому не заморачиваюсь и обращаюсь по имени, но на "вы". Да, это создает дистанцию. Но, с преподами это нормально. Никаких проблем не возникает.

Зато есть и другие преподы, которые знают всех по имени-фамилии в группе и обращаются только мадам-месье + фамилия. Производит неизгладимый эффект. До сих пор не понимаю, как можно со второй лекции всех по именам фамилиям запомнить.


Поэтому, Дарин, советую не заморачиваться и обращаться так как вам комфортней.

В общем, здесь в Квебеке 4 вида обращений:

1. Вежливое, офицальное, которое уместно в любой ситуации, особенно при первом контакте: мадам-месье + фамилия+ "вы"

2. вежливое офицальное, которое не используется в Европе, но используется в Квебеке, особенно в школах: мадам-месье + имя* + "вы" (* использовать очень аккуратно, только если принято в окружении. Может быть воспринято, как чрезмерно вульгарное, особенно выходцами из Европы).

3. вежливое, полуофицальное: имя + "вы". Это такой средний вариант между номером 1 и номером 4. Дистанция сокращается, но не звучит фамильярно.

4. неофицальное, фамильярное: имя + "ты". Учитывая влияние английского языка, такое обращение очень часто не считается фамильярным, особенно в преимущественно англоговорящей среде, которая начинает говорить по-французски. Но, все-таки для очень большого кол-ва чистых франкофонов, такое обращение при первых контактах может выглядеть чрезмерно фамильярным.
Обычно, так общаются с коллегами, хорошими знакомыми, или с контактами по работе, с которыми достаточно часто и долго общаешься. Категорически не советую использовать это обращение при первом контакте с кем бы то ни было. Даже если обращаешься к людям гораздо моложе себя, при первом контакте, лучше использовать вариант 3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2002, 14:49
Сообщения: 2978
Откуда: Канада
Хоть убейте меня, но мне Израиль перебил мозги, я со всеми начальниками тюкаю, ничего с собой поделать не могу. И когда меня называют на ву, я мол переспрашиваю, я и кто еще? просто не терплю, когда меня называют на ву и сама не хочу никого называть так как мне не нравится...

_________________
Изображение
Кто весел тот смеётся, кто хочет тот добьётся, кто ищет тот всегда найдёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 04:23
Сообщения: 772
Откуда: USSR-Montreal-Calgary
В скондере, где учится дите друзей, учеников учителя называют на вы+имя, учителей дети (вы) мадам/месье + имя/фамилия, имя более фамильярно. Дитю, кстати, это жутко нравится.

_________________
"Кто в океане видит только воду, тот на земле не замечает гор"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2006, 23:27
Сообщения: 242
Откуда: Ville de Quebec
Когда учился на франзизации, у меня была профессорша от бога, женщина в годах, милейшей души человек. Я к ней обратился один раз Мадам Брижитт, т.е. Мадам+имя (обычно, все обращались Мадам+фамилия). Так она разыграла целый спектакль, показав как она "обиделась" и пояснила, что так обращаются к проституткам в борделе. Также объяснила, что здесь не принято называть женщин мадмуазель, это подазумевает старая дева и оскорбительно для дамы. На родине же было наоборот, обращение девушка для женщины, что-то сродни комплементу. А начальнику я ты-каю, хоть он мне в отцы годится.

_________________
Рая нет, рай внутри нас самих...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2011, 07:19
Сообщения: 848
Откуда: Москва
На одном из форумов (с позволения) в теме по квебекскому французскому нашла вот такую интересную книгу. Возможно уже здесь она была, но мне не попадалась. Особенности Квебекского французского: https://cloud.mail.ru/public/e7eaa60d34 ... 0poche.pdf
И еще несколько видеоуроков. https://www.youtube.com/user/ayurnamat/videos Только начала читать и смотреть, пока ничего сказать не могу.

_________________
08.12.11 - отправка доков
16.04.12 - ouvertur
август 2012 - отсылка результатов тестов
05.02.15 - запрос доков
10.16 - CSQ
07.02.17 - доки в Сиднее
09.03.17 - IUC
18.04.17 - в Варшаве
20.04.17 - медформы
16.05.17 - прошли медицину
08.06.17 - оплата виз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:29
Сообщения: 2130
Откуда: Toronto
Хорошо что в английском языке этот вопрос совсем не стоит! :)
А вообще мне оч нравится когда со мной на ты, особенно женщины

_________________
Самое опасное для политика - вцепиться в свое кресло руками и зубами - В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC − 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB