Café Québécois • Просмотр темы - Шум от системы отопления

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Café Québécois » Квебекское кафе / Café Québécois

Часовой пояс: UTC − 5 часов

Шум от системы отопления

Модератор: komodo

Страница 1 из 2

[ Сообщений: 33 ]

На страницу 1, 2 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Tory08

Заголовок сообщения: Шум от системы отопления

Добавлено: 30 ноя 2017, 05:35

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:36
Сообщения: 359
Откуда: Ленинград

Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить.
У нас в квартире отопление газовое. Стоят батареи. Прямо под нашей квартирой находится вся эта система, которая гремит и трещит постоянно, не переставая. Особенно под спальной комнатой. Спать невозможно. Пришлось перенести кровать прямо ко входной двери.
Когда квартиру осматривали, отопление было отключено и было тихо. Проприетер ни о чем не предупредил.
Получается, во всем доме у нас такая ущербная квартира.
Только переехали, съезжать собирались к 1 июля. Не хочется снова искать и съезжать.
Проприетер приезжал, но отказалась сделать изоляцию или заменить мотор на тихий.
Предложила нам искать себе замену и съезжать. Это получается, люди придут, послушают, как тут все шумит и никто так и не найдется.
А возможно ли обязать проприетера обеспечить нам тишину или добиться снижения арендной платы за счет того, что комнатой этой мы теперь пользоваться в жилых целях не можем.
И как это правильно сделать? Сходить в Regie на консультацию?

_________________
16.11.2011 - отправка документов в Вену.
21.10.2016 - лендинг

1. Бесплатная карта Tangerine (tangerine.ca) + бонус 50 долларов!
Не забудьте код 47678805S1.
2. Интернет-ebox.ca.
Лучшие тарифы.
Бонусный код друга ES76.

Вернуться к началу

Fight Сlub

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 30 ноя 2017, 09:14

Зарегистрирован: 03 июл 2017, 04:32
Сообщения: 173
Откуда: из-за кордона

Tory08 писал(а):

Подсказываю.
Напишите письмо прямо сейчас, что съезжаете с 1 июля. И съезжайте.
Судится вообще бесперспективно. РЕЖИ вас примет через пару месяцев, а владелец заявит, что отопительное оборудование полностью соответствует нормам по шуму на момент установки этого оборудования. Менять с учётом капризов жильцов - не обязан. И всё тесты/проверки/сертификации - за ваш счёт.
Это монреальские реалии, превыкайте. Шумит, скорее всего, не электромотор, что гоняет по системе воду (он достаточно тихий и работает постоянно), а fournaise. Поэтому "мотор" никто менять не будет, вы просто не понимаете о каких деньгах идёт речь, чтоб вам "было тихо". Тут половину старой застройки надо напрочь снести (ну, или сжечь) чтоб жильцам с современными требованиями к шумоизоляции было комфортно.
А в старых домах везде звукоизоляция такая - вернее её нет нигде. Просто воздух между перекрытиями. А в бейсменте, под вашей квартирой - так там вообще потолка , скорее всего, нет - ваш пол видно. И это "нормально".
И оплату вам никто не снизит, ибо "легальных" оснований нет...
А вообще, лучшее жильё - своё.
Вот такой вот совет.

Вернуться к началу

Turist

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 30 ноя 2017, 14:58

Зарегистрирован: 29 янв 2016, 20:47
Сообщения: 60

Fight Сlub писал(а):

И это "нормально".
И оплату вам никто не снизит, ибо "легальных" оснований нет...
А вообще, лучшее жильё - своё.
Вот такой вот совет.

И лучше в своём отдельном доме.

Вернуться к началу

Леша

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 30 ноя 2017, 15:11

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 4671
Откуда: Montreal, Quebec

А кто знает эти нормы по шуму? И кто там проводил измерения?
У хозяина что - бумага есть? Какого года? Кто измерял?
Подать в суд, заявить, что не соответствует этим нормам.

Или как?

Вона в штатах, пишут, можно подать в суд за что угодно, хоть за косой взгляд на улице, хоть за таракана в гамбургере.
Или врут всё?

_________________
Лёша

Вернуться к началу

Alexander

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 30 ноя 2017, 15:25

Зарегистрирован: 09 окт 2003, 07:26
Сообщения: 10339
Откуда: Israel->Toronto , Canada

Пока суд да дело (каламбур!), суд назначат к лету?
Нужно оборудование, которое измерит шум. Где его достать? И да, проверки за счет постояльцев.
Потом окажется что шум - дело житейское, и он на грани, но соответствует разрешенному.
Короче - попали.

_________________
Nataly's Page:
http://www.facebook.com/pages/NatalyDesign/153054273325

Вернуться к началу

alxlabs

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 30 ноя 2017, 16:27

Зарегистрирован: 17 июл 2002, 22:49
Сообщения: 17053
Откуда: Odessa[Ukr]->Kumi[S.Korea]->Montreal->Toronto

Надо официального инженера с шумомером чтоб он замерил шум, потом он написал бумагу что сколько то там децибелл выше нормы, потом с этой бумагой в суд.

_________________

Вернуться к началу

Fight Сlub

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 01 дек 2017, 04:47

Зарегистрирован: 03 июл 2017, 04:32
Сообщения: 173
Откуда: из-за кордона

Леша писал(а):

А чё - подай. И потребуй ответа на всё мыслимые и немыслимые вопросы. Но сперва надо доказать, что кто-то должен тебе на эти интересные вопросы отвечать.
Только это всё не бесплатно, имей ввиду, с самых первых шагов. Намекаю - развлечение это дорогое. И риск встречного иска присутствует - а уж что будет в нём - это сюрприииииззз.. :-)

А потом ещё и адвоката придётся нанимать.
Судебные процессы занимают годы (которые хочешь-не хочешь - но придётся проводить в той же самой квартире). А кто выиграет процесс - вот это большой вопрос. Ещё может так случиться, что в результате судебного разбирательства вердикт будет "всё нормально, все по домам, и каждый сам оплачивает свои расходы". И в выигрыше в итоге останутся только суды и адвокаты. Причём всё это - благодаря одному любителю "подать в суд за что угодно".
А пока суть да дело - бесплатный совет: съезжать надо, и побыстрей. Нервы дороже.

Последний раз редактировалось Fight Сlub 01 дек 2017, 08:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу

Tory08

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 01 дек 2017, 05:06

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:36
Сообщения: 359
Откуда: Ленинград

Мы только въехали полгода назад, машины нет, снова переезжать на несколько месяцев тяжело. Да и снова эта эпопея со сменой адреса.
А если отправить официальное письмо проприетеру? Испугается или всерьез не воспримет? Так сегодня в Режи сказали поступить.

Вернуться к началу

Fight Сlub

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 01 дек 2017, 08:13

Зарегистрирован: 03 июл 2017, 04:32
Сообщения: 173
Откуда: из-за кордона

Tory08 писал(а):

В Режи правильно сказали.
Иногда простым человеческим общением + официальным письмом можно добиться большего, чем при помощи судов.
А "официальная" составляющая обязательно должна быть. С ней вы уже сможете заявить, что "перепробовали все способы", на которые проприетер не отреагировал. Ему большой минус, ежели пойдёте дальше.
Если есть ребёнок - это большой плюс. Напишите, что он не может заснуть из-за шума. Как минимум будет основание досрочного прекращения лиза, и сможете съехать сразу как найдёте новое жильё, не дожидаясь окончания лиза.

Вернуться к началу

Merlion

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 01 дек 2017, 09:01

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 13347
Откуда: Msk > Qc > Mtl >

А чего только ребёнок? Все сходите в санрандеву и пожалуйтесь на бессонницу и депрессию из-за шума. Пусть врач выпишет что-нибудь. У вас будет, на что формально сослаться проприетеру в письме, где вы уведомите его, что вы съезжаете через пару месяцев. Не думаю, что он будет бодаться ради нескольких месяцев рента с такими вашими аргументами.

Для переезда вам не машина нужна, а грузовик и несколько пар сильных рук.
Ради тишины оно того стоит.

_________________
Гадаю на картах таро

Вернуться к началу

Alexander

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 01 дек 2017, 09:50

Зарегистрирован: 09 окт 2003, 07:26
Сообщения: 10339
Откуда: Israel->Toronto , Canada

Merlion писал(а):

WOW that's a great idea.

_________________
Nataly's Page:
http://www.facebook.com/pages/NatalyDesign/153054273325

Вернуться к началу

Fight Сlub

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 01 дек 2017, 11:27

Зарегистрирован: 03 июл 2017, 04:32
Сообщения: 173
Откуда: из-за кордона

Merlion писал(а):

А чего только ребёнок? Все сходите в санрандеву и пожалуйтесь на бессонницу и депрессию из-за шума. Пусть врач выпишет что-нибудь.
Ради тишины оно того стоит.

Пусть выпишет чего-нить, конешно. Отчего же не выписать чего-нить, раз человек хороший! А в суд он тоже придёт, за вас свидетельствовать?
Фантазёры, блин..

Вернуться к началу

Леша

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 01 дек 2017, 12:00

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 4671
Откуда: Montreal, Quebec

Fight Сlub писал(а):

Фантазёры, блин..

А как в приличных демократических странах по вашему опыту все подобное происходит?

Пояните плз для новичков.

Лично я бояться местных долботятлов в любом виде не согласен. Отбоялся свое.

_________________
Лёша

Вернуться к началу

Fight Сlub

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 01 дек 2017, 12:20

Зарегистрирован: 03 июл 2017, 04:32
Сообщения: 173
Откуда: из-за кордона

Леша писал(а):

Fight Сlub писал(а):

Фантазёры, блин..

А кто предлагал бояться? Просто не надо ставить перед собой заведомо сложновыполнимые и финансово затратные задачи. Есть ведь и иные пути для достижение собственных целей - не так ли? "Нормальные герои всегда идут в обход"(с). И на справедливость местного правосудия - в том виде, как представляется эта справедливость именно вам - тоже не стоит особо рассчитывать.
А "опыт" описан выше. Он личный.

Вернуться к началу

Леша

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 01 дек 2017, 12:46

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 4671
Откуда: Montreal, Quebec

Fight Сlub писал(а):

... на справедливость местного правосудия...

Мне эта местная справедливость правосудия не представляется никак, ибо я к ней еще не обращался (чур меня! чур!)

Но фантазируется именно так, что она и есть та самая справедливая и правосудная, которой жаждалось, ибо ведь в приличной стране живем, стало быть справедливость должна быть? Или как?

Как бы местный квебекуа высказался бы по этому поводу? Что бы он сделал, куда бы он пошел? А не квебекуа, а, скажем, человек, родившийся и выросший в Торонто?

Я пытаюсь понять - это комплекс иммигранта или все так плохо на самом деле?

Ваш пример не кажется мне пригодным для подражания.

_________________
Лёша

Вернуться к началу

Carlton

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 01 дек 2017, 13:25

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 08:07
Сообщения: 7391

Почитайте и сделайте выводы -
"Le locateur, conformément à l’article 1854 C.c.Q., a l’obligation de procurer la jouissance paisible des lieux à son locataire pendant toute la durée du bail. Il s’agit d’une obligation de résultat pour laquelle le locateur ne pourra pas se décharger en prouvant qu’il n’a commis aucune faute.

De son côté, le locataire doit supporter les inconvénients normaux, le tout conformément à l’article 976 du Code civil du Québec, qui précise ce qui suit :

« 976. Les voisins doivent accepter les inconvénients normaux du voisinage qui n’excèdent pas les limites de la tolérance qu’ils se doivent, suivant la nature ou la situation de leur fonds, ou suivant les usages locaux.»

La question qui se pose bien souvent est de savoir si les bruits dont se plaint un locataire sont normaux ou anormaux?

Plusieurs jugements qui ont été prononcés récemment nous illustrent le critère de ce qui peut être anormal et exorbitant.

Dans la cause Meunier c. Trottier et Labrèche(1), les locataires occupaient un logement depuis sept ans. Le 1er juillet 2010, le logement au-dessus des locataires a été loué à une famille avec trois enfants.

La preuve est résumée de la façon suivante dans le jugement :

« La jeune famille se réveille vers 5h30-5h45 le matin. La routine durant la semaine est la suivante : le bébé prend son biberon vers 5h30, les enfants âgés de 4 et 2 ans quittent le logement pour la garderie vers 7h30 et la mère, alors en congé de maternité, revient auprès du bébé de 8 mois vers 8h00. Les enfants se couchent vers 19h00.

Les habitudes de vie de la locataire sont à l’opposée. La locataire travaille de 15h30 à 2h00 le matin et nécessite de dormir au moins 10 heures, soit jusqu’à midi.

Or, le matin, le bébé pleure, court et s’amuse comme un bambin du même âge qui apprend à marcher. Les locataires allèguent également que durant l’absence de la mère, le conjoint de celle-ci crie afin que le bébé cesse ses pleurs. »

Les locataires se plaignent au locateur du manque de sommeil qui affecte leur vie tant personnelle que professionnelle. Les locataires vont jusqu’à déposer une plainte à la police et déguerpir de leur logement.

La Régie du logement a décidé que dans les circonstances les bruits étaient normaux et ne pouvaient justifier la résiliation du bail et l’octroi de dommages. Elle conclut que les locataires avaient de la difficulté à accepter les inconvénients normaux découlant de la présence d’enfants et que leur déguerpissement était illégal. Ils ont été tenus responsables de la perte locative subie par le propriétaire et condamnés à payer la somme de 3 129.00 $ plus les intérêts et les frais.

Dans une autre cause, La résidence des Sages c. Ferland et Boily(2), les locataires se plaignaient que les appareils de la buanderie sautaient et s’entrechoquaient et que les utilisateurs des appareils de lessives faisaient du bruit en ouvrant et fermant les portes des appareils. Ils se plaignaient de plus du manque d’isolation et que les bruits des appareils troublaient leur sommeil.

Le tribunal note d’abord que les locataires ont loué leur logement sachant pertinemment qu’il était situé tout à côté de la salle de lavage. Il applique la règle du bon voisinage prévu à l’article 976 du Code civil du Québec. La preuve était de plus à l’effet que les normes d’isolation du logement des locataires répondaient aux normes d’isolation en vigueur. Le Tribunal ne conclut à aucune faute du locateur dans la présente situation, de sorte que ce dernier n’a pas été condamné à une compensation monétaire à l’endroit des locataires et que leur demande a été rejetée.

Dans tous les cas, il s’agit de dossiers longs à la Régie du logement. Le régisseur basera sa décision sur presque entièrement des témoignages étant donné qu’il s’agit plus d’une question de faits que de droit. Chaque cas est donc un cas d’espèce qui sera analysé à la lumière des témoignages reçus et de leur crédibilité."

Fight Сlub прав

_________________
All we are is dust in the wind

Вернуться к началу

Merlion

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 01 дек 2017, 13:42

Зарегистрирован: 30 июл 2003, 09:12
Сообщения: 13347
Откуда: Msk > Qc > Mtl >

Зачем врача в суд? Наверняка есть какая-то процедура пересылки в суд имеющих отношение к делу медицинских записей. Консьерж не докажет, что топикстартер капризничает и на самом деле крепко спит, если тот ему не раз при свидетелях жаловался на шум от печки и если писал заказные письма с просьбой либо убрать шум, либо дать другую квартиру в том же доме.

_________________
Гадаю на картах таро

Вернуться к началу

Fight Сlub

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 01 дек 2017, 15:18

Зарегистрирован: 03 июл 2017, 04:32
Сообщения: 173
Откуда: из-за кордона

Леша писал(а):

Ваш пример не кажется мне пригодным для подражания.

Ну и славно.
В добрый путь!

Вернуться к началу

Fight Сlub

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 01 дек 2017, 15:33

Зарегистрирован: 03 июл 2017, 04:32
Сообщения: 173
Откуда: из-за кордона

Merlion писал(а):

Вот я одного не пойму - зачем усложнять и выдумывать несуществующие болезни из-за этого шума (да и ещё искать врача, который всё это подтвердит)?? Какие "медицинские записи", откуда они возьмутся? Ведь врач тоже не станет писать всё что вам захочется, а уж тем более когда дело идёт к пересылке в суд таких документов. Это, всёж-таки, незаконный путь и обман, на минуточку.
И чтобы добиться чего?
Звукоизоляцию в доме всё равно прокладывать не будут, как бы вам не хотелось тишины.
Чтобы съехать до окончания лиза? Ну так есть проще способы (о них говорил выше). Ребёнок плохо спит из-за шума - ну так понятное дело, раз и взрослые не могут спать и даже перенесли кровать из той комнаты.
Надо двигаться от простого пути с сложному, а не наоборот.

Вернуться к началу

tanki

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 03 дек 2017, 23:27

Зарегистрирован: 12 июн 2008, 08:49
Сообщения: 4009
Откуда: Оттуда!

Сходите в мэрию и узнайте по поводу шума, децибелл и что можно сделать. На заявку они должны ответить в течении 30 дней. Индустриальным шумом они занимаются.

_________________
Ищешь счастье, а приобретаешь опыт. Иногда думаешь - вот оно счастье!
Ан нет, опять опыт.

Вернуться к началу

Tory08

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 04 дек 2017, 10:46

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:36
Сообщения: 359
Откуда: Ленинград

Большое спасибо всем за советы и комментарии! В наше дело, так сказать, вмешались "потусторонние силы".
Вся эта система взяла и полетела. Стала фонить как сирена. Естественно, уже все остальные арендаторы посходили с ума. Прилетела хозяйка с компанией рабочих. Отремонтировали временно. А сегодня в понедельник вообще заменили старый мотор на новый, абсолютно бесшумный. Но сам агрегат - fournaise - по-прежнему гудит. Не так, как раньше, когда еще и мотор грохотал, но все равно хотелось бы и от этого избавиться.
Хозяйка пообещала, что займется звукоизоляцией. Надеюсь, не пустые слова.

Вернуться к началу

Carlton

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 04 дек 2017, 11:37

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 08:07
Сообщения: 7391

Tory08 писал(а):

фурнасы все гудят, как и термопомпы, но этот звук в пределах нормы, в частных домах они точно так же гудят.

_________________
All we are is dust in the wind

Вернуться к началу

Fight Сlub

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 04 дек 2017, 12:23

Зарегистрирован: 03 июл 2017, 04:32
Сообщения: 173
Откуда: из-за кордона

Tory08 писал(а):

Электромотор не шумит, это там помпа (наверное) развалилась. Старые помпы выходят из строя как раз в начале отопительного сезона, после летнего простоя.
Новый электромотор в сборе с помпой стоит 600-700 долларов, а fournaise - примерно тысяч 10-12 (это ещё если в доме квартир немного, 6-8-10). Более мощная - намного дороже. + установка, это тоже недёшево. И если старая ещё работоспособна - именно по этой причине не уговорите хозяев её поменять только из-за некомфортного вам шума.
Заизолировать могут минераловатой (REXUL) потолок над самой системой отопления. Сильно тише не станет.
Я полагаю - это всё, что может произойти.

Вернуться к началу

Djanko

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 04 дек 2017, 13:18

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 16:41
Сообщения: 4078
Откуда: Montreal, Canada

Tory08 писал(а):

фурнэз будет шуметь, таково уж его устройство, гудит вентилятор, гоняющий воздух по системе и сам воздух тоже шумит.

Вернуться к началу

Fight Сlub

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 05 дек 2017, 00:26

Зарегистрирован: 03 июл 2017, 04:32
Сообщения: 173
Откуда: из-за кордона

Djanko писал(а):

Tory08 писал(а):

У них НЕ воздушное отопление, в системе циркулирует вода, по трубам и батареям.
Соответственно, воздушного вентилятора там нет.

Вернуться к началу

Djanko

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 05 дек 2017, 01:17

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 16:41
Сообщения: 4078
Откуда: Montreal, Canada

Fight Сlub писал(а):

Djanko писал(а):

Tory08 писал(а):

Тогда звиняйте...но вентилятор к кстати там по любому есть....тот что выгоняет угарный газ на улицу.

Вернуться к началу

Fight Сlub

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 05 дек 2017, 04:42

Зарегистрирован: 03 июл 2017, 04:32
Сообщения: 173
Откуда: из-за кордона

Djanko писал(а):

Тогда звиняйте...но вентилятор к кстати там по любому есть....тот что выгоняет угарный газ на улицу.

Да, но мощность (и шум) у него минимальные, по сравнению с тем вентилятором, что гоняет воздух в системах воздушного отопления.
Сама fournaise издаёт кучу звуков (щелчки при включении, гул при работе). Это если исправная - у старой звуков поболе, особенно когда разные компоненты разваливаются, типа той же помпы. От убитой помпы вообще стук будет распространыться по трубам отопления и батареям..
Но некоторый шум есть по-любому, даже от новой.

Вернуться к началу

CBET

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 18 дек 2017, 01:00

Зарегистрирован: 01 май 2015, 23:22
Сообщения: 1145
Откуда: Новосибирск - Монреаль

Радикальное средство от любого шума - пробки в уши ! )
Но не из долларамы, а на заказ. Стоят 120 долл, но закрывают плотно ушные проходы - будете спать спокойно. Даже будильник не услышите
))

Вернуться к началу

MSTK

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 12 янв 2018, 13:59

Зарегистрирован: 18 фев 2017, 12:48
Сообщения: 11

Tory08 писал(а):

Вы не представляете, как мы вам завидуем! Ведь вы просто снимаете, захотели - съехали, ничего не потеряв.
Конечно, проприетер ни о чем вас не предупредил! Это, к сожалению, норма на рынке недвижимости, судя по нашему опыту печальному.
НАс, например, при ПОКУПКЕ агент не предупредила, что мы покупаем квартиру ровно над оборудованием. Узнали когда въехали ))), вернее ((((((((((
При этом агент была типа с нашей стороны, зная наше единственное и основное требование к жилью, - отстутствие всякого постороннего гудения.
Уже второй год в аду, ежедневном и ежеминутном страшном сне. ДО сих пор не верится, что нас так развели....
Успехов вам в борьбе за нормальную спокойную жизнь!
И совет, доставшийся нам за почти полмиллиона долларов: изучайте досконально САМИ все, что касается недвижимости, вникайте во все детали, изучайте планы этажей и тд.
Ни один проприетер или риелтор не скажет вам о недостатках, причем чем дороже жилье, тем больше не скажет...)))

Вернуться к началу

Mara

Заголовок сообщения: Re: Шум от системы отопления

Добавлено: 13 янв 2018, 05:15

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19733

CBET писал(а):

Это где такое чудо можно заказать?

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.

Вернуться к началу

Страница 1 из 2

[ Сообщений: 33 ]

На страницу 1, 2 След.

Список форумов » Café Québécois » Квебекское кафе / Café Québécois

Часовой пояс: UTC − 5 часов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: