Café Québécois

Квебекское кафе

Текущее время: 20 сен 2018, 03:16

Часовой пояс: UTC − 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 20:25
Сообщения: 3704
Откуда: Montreal
Рекрутер предупредил, что клиент как религию практикует TDD (test driven development).
Я своей жизни ни разу не видел, чтобы кто-то в чистом виде в проектах использовал TDD. Просто на это нет ни денег, ни времени. Кроме того, если проект не точно определён, во время разработки приходится рогом землю рыть, править эти тесты, ради тестов. Любой серьезный рефакторинг TDD проекта это 50% дополнительных затрат. Я это все хорошо знал, но на всякий случай подготовился получше...
На интервью, вместо того, чтобы поддакивать и восхищаться гениальностью TDD, я вступил в полемику о достоинствах и недостатках этой методики. Короче, проявил умеренный пессимизм, но с похвалами героизма клиента.

Результат интервью: кандидат имеет негативное отношение к TDD и не подходит для проекта.

С одной стороны я сначала обалдел от такого ответа, а потом подумал, что это даже к лучшему. Я бы на такой работе затосковал быстро.

_________________
Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2012, 13:27
Сообщения: 1883
А с кем собеседоаались? С манагером каким нибудь? Интересно что там на самом деле. Не факт что реальные кодеры также свято чтут дух и букву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 20:25
Сообщения: 3704
Откуда: Montreal
Algo писал(а):
А с кем собеседоаались? С манагером каким нибудь? Интересно что там на самом деле. Не факт что реальные кодеры также свято чтут дух и букву.
да, менеджер и другой программист. Не знаю, что там на самом деле, но мои доводы они сочли за оскорбление чувств верующих.
Вывод такой - не надо умничать на интервью. Надо рассказывать, что знаешь-умеешь, а не рушить карточные домики. Скорее всего, менеджер и есть проповедник TDD, а я его веру подверг сомнению.

_________________
Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2003, 07:26
Сообщения: 10039
Откуда: Israel->Toronto , Canada
ну как бы спорить на интервью оно немного неумно. Либо надо это делать нежно.

_________________
Nataly's Page:
http://www.facebook.com/pages/NatalyDesign/153054273325


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2006, 21:22
Сообщения: 12533
Откуда: Киев -> Монтреаль
Bengun писал(а):
Рекрутер предупредил, что клиент как религию практикует TDD (test driven development).
Я своей жизни ни разу не видел, чтобы кто-то в чистом виде в проектах использовал TDD. Просто на это нет ни денег, ни времени. Кроме того, если проект не точно определён, во время разработки приходится рогом землю рыть, править эти тесты, ради тестов. Любой серьезный рефакторинг TDD проекта это 50% дополнительных затрат.

Это Вас еще про pair programming не спросили.
Как говорил Жванецкий - давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух.
:D

_________________
"Война закончится, когда Россия потеряет возможность нападать на Украину."
Владимир Голышев

"Пока Путин у власти, война будет всегда"
Аркадий Бабченко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 4553
Откуда: Montreal, Quebec
Контора то хорошая?

Я примерно так отвечаю на подобные вопросы - мне приходилось работать в разных компаниях с разным подходом к разработке, и я могу адаптироваться к принятым у вас правилам и методикам.
Что, в общем-то, и есть правда.

_________________
Лёша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 20:25
Сообщения: 3704
Откуда: Montreal
Леша писал(а):
Контора то хорошая?

Я примерно так отвечаю на подобные вопросы - мне приходилось работать в разных компаниях с разным подходом к разработке, и я могу адаптироваться к принятым у вас правилам и методикам.
Что, в общем-то, и есть правда.
Если хочется на такую работу "хоть тушкой, хоть чучелком", тогда конечно.

_________________
Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 20:25
Сообщения: 3704
Откуда: Montreal
Alexander писал(а):
ну как бы спорить на интервью оно немного неумно. Либо надо это делать нежно.
Просто в детский сад надо приходить с Букварём, а не с лекциями по матанализу.

_________________
Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 03:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2005, 08:02
Сообщения: 460
Откуда: Монреаль
Bengun писал(а):
Рекрутер предупредил, что клиент как религию практикует TDD (test driven development).
Я своей жизни ни разу не видел, чтобы кто-то в чистом виде в проектах использовал TDD. Просто на это нет ни денег, ни времени. Кроме того, если проект не точно определён, во время разработки приходится рогом землю рыть, править эти тесты, ради тестов. Любой серьезный рефакторинг TDD проекта это 50% дополнительных затрат. Я это все хорошо знал, но на всякий случай подготовился получше...
На интервью, вместо того, чтобы поддакивать и восхищаться гениальностью TDD, я вступил в полемику о достоинствах и недостатках этой методики. Короче, проявил умеренный пессимизм, но с похвалами героизма клиента.

Результат интервью: кандидат имеет негативное отношение к TDD и не подходит для проекта.

С одной стороны я сначала обалдел от такого ответа, а потом подумал, что это даже к лучшему. Я бы на такой работе затосковал быстро.

Я так тоже на интервью зацепился с менеджером на тему Scrum. Я ему утверждал, что в Scrum нет estimates (не знаю точного перевода) в сроках. То есть команда планирует работу на основе срочности/сложности и никак не по времени. Команда не должна устанавливать сроки. А менеджер мне доказывал, что без конкретных сроков ни один менеджмент не будет работать.
Интервью закончилось после моей фразы: "Если ваша команда работает по срокам, то ничего страшного в этом нет, просто не говорите, что это Scrum" В общем, каждый из нас сделал свои выводы и разошлись.

Как на мой взгляд -- это не довыделывался на интервью, а определил, что компания не подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 03:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2010, 10:32
Сообщения: 1037
estimates и сроки это разные понятия. В Scrum estimates имеется в виду трудозатраты. Их как раз таки оценивает команда, в идеале через скрам игрушки, например скрам покер или метод дельфи, что по сути есть одно и тоже. В классическом скрам треугольнике Estimates Scope и Priority как раз таки команда только Estimates и устанавливает, то есть трудозатраты, в user story в чем угодно, главное чтобы была связт с производительностью команды. Затем из понимания производительности команды, длительности спринты и уровня риска разработки пакуется спринт лог.
Это если в глубь не идти, и пытаться натянуть Скрам на проекты с дедлайном. Это тоже возможно конечно
В скраме нет проектного плана в классическом его понятии, так как скрам это SDLC - методология управления процессом, а проектное управление это выше, над скрамом, управление комлексом процессов, не только разработкой. У меня всегда улыбку вызывает когда Scrum leader называет себя проектным менеджером

_________________
06.01.2011 / Документы отправлены в Дамаск
11.01.2011 / Документы доставлены в Дамаск
02.05.2011/ Деньги сняли
19.05.2011/ Accuse дошло
24.11.2011/ TEFaQ B1/B2
24.02.2012/ TEFaQ A2/С1
24.05.2012/ TEFaQ B1/C1 B1/B2
07.05.2014/ Интервью пройдено, франкофоны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 03:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1624
Откуда: Montreal, qc
Bengun писал(а):
Рекрутер предупредил, что клиент как религию практикует TDD (test driven development).
Я своей жизни ни разу не видел, чтобы кто-то в чистом виде в проектах использовал TDD. Просто на это нет ни денег, ни времени. Кроме того, если проект не точно определён, во время разработки приходится рогом землю рыть, править эти тесты, ради тестов. Любой серьезный рефакторинг TDD проекта это 50% дополнительных затрат. Я это все хорошо знал, но на всякий случай подготовился получше...
На интервью, вместо того, чтобы поддакивать и восхищаться гениальностью TDD, я вступил в полемику о достоинствах и недостатках этой методики. Короче, проявил умеренный пессимизм, но с похвалами героизма клиента.

Результат интервью: кандидат имеет негативное отношение к TDD и не подходит для проекта.

С одной стороны я сначала обалдел от такого ответа, а потом подумал, что это даже к лучшему. Я бы на такой работе затосковал быстро.

как-то на корпоративной пьянке старший менеджер и главный идеолог продукта рассказала историю, как пришел наниматься весь такой крутой и образованный программист-инженер. И давай критиковать и подход и сам процесс работы . Понятно, что там далеко от идеала, но тетя была ОЧЕНЬ задета и оскорблена в лучших чувствах.
Пришел, говорит, какой-то хрен с бугра и будет МЕНЯ учить как мне процесс строить?! Причем даже не дождался быть принятым в компанию, а прямо на интервью. Вот жеж дебил неразумный. (конец цитаты :lol: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 04:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2003, 07:26
Сообщения: 10039
Откуда: Israel->Toronto , Canada
ну правильно сказала.

_________________
Nataly's Page:
http://www.facebook.com/pages/NatalyDesign/153054273325


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 04:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2010, 10:32
Сообщения: 1037
Мне еще вот этот пример нравится, часто наблюдал в SMB ИТ конторах в монреале приходишь на собеседование, как ПМ с 9 годами опыта, университетским образованием в УП, всеми сертификатами. А тебя собеседует программист-менеджер. То есть человек который работал в конторе лет 10-15-20 и просто двигался вверх по иерархии, сначала сеньор, потом тим лид, потом начальник юнита, потом нач депа при этом естественно забывая о том что не мешало бы получить образование в менеджменте, не просто какие-то 2-х дневные курсы прослушать, от компании, а задуматься о получении серьезного образования либо серьезного сертификата. То есть человека двигали наверх по иерархии до уровня менеджера на основании того какой он программист:)) Очень частый случай, называется прицнип Питера.
Был год назад на интервью, компания среднего размера, даунтаун, зарплата средняя по рынку, два нач депа - оба программисты. Вопросы примитивные, видно нагуглили + примешали свое понимание как это должно работать. Кульминация вопрос а что делать если вы все спланировали, все продумали, все задокументировали и следили за всем вовремя и репорты делали, но все равно что то тут пошло не так)))
Я реально чуть не заржал на интервью, но сказал серьезно, цитирую: guys if you believe in miracles I will take out my magic wand and make the project happen.
После этого я всегда лезу в линкедин и проверяю если hiring manager бывший прогер, которые стал манагером при этом смотрю образование никакого получить не удосужился я просто отказываюсь от интервью сразу

_________________
06.01.2011 / Документы отправлены в Дамаск
11.01.2011 / Документы доставлены в Дамаск
02.05.2011/ Деньги сняли
19.05.2011/ Accuse дошло
24.11.2011/ TEFaQ B1/B2
24.02.2012/ TEFaQ A2/С1
24.05.2012/ TEFaQ B1/C1 B1/B2
07.05.2014/ Интервью пройдено, франкофоны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 05:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 4417
елкапалка писал(а):
Bengun писал(а):
Рекрутер предупредил, что клиент как религию практикует TDD (test driven development).
Я своей жизни ни разу не видел, чтобы кто-то в чистом виде в проектах использовал TDD. Просто на это нет ни денег, ни времени. Кроме того, если проект не точно определён, во время разработки приходится рогом землю рыть, править эти тесты, ради тестов. Любой серьезный рефакторинг TDD проекта это 50% дополнительных затрат. Я это все хорошо знал, но на всякий случай подготовился получше...
На интервью, вместо того, чтобы поддакивать и восхищаться гениальностью TDD, я вступил в полемику о достоинствах и недостатках этой методики. Короче, проявил умеренный пессимизм, но с похвалами героизма клиента.

Результат интервью: кандидат имеет негативное отношение к TDD и не подходит для проекта.

С одной стороны я сначала обалдел от такого ответа, а потом подумал, что это даже к лучшему. Я бы на такой работе затосковал быстро.

как-то на корпоративной пьянке старший менеджер и главный идеолог продукта рассказала историю, как пришел наниматься весь такой крутой и образованный программист-инженер. И давай критиковать и подход и сам процесс работы . Понятно, что там далеко от идеала, но тетя была ОЧЕНЬ задета и оскорблена в лучших чувствах.
Пришел, говорит, какой-то хрен с бугра и будет МЕНЯ учить как мне процесс строить?! Причем даже не дождался быть принятым в компанию, а прямо на интервью. Вот жеж дебил неразумный. (конец цитаты :lol: )

Она оценила бы его выше, если бы на интервью он облизал бы ее, компанию и методы, а уже приступив к работе выдал бы все, что он о них думает? Сказала бы «молодец, чувак, зачётно меня на интервью кинул»? Радоваться надо, что разногласия выявились до, а не в процессе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 05:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2005, 08:32
Сообщения: 1295
Откуда: Montreal
елкапалка писал(а):
как-то на корпоративной пьянке старший менеджер и главный идеолог продукта рассказала историю, как пришел наниматься весь такой крутой и образованный программист-инженер. И давай критиковать и подход и сам процесс работы . Понятно, что там далеко от идеала, но тетя была ОЧЕНЬ задета и оскорблена в лучших чувствах.
Пришел, говорит, какой-то хрен с бугра и будет МЕНЯ учить как мне процесс строить?! Причем даже не дождался быть принятым в компанию, а прямо на интервью. Вот жеж дебил неразумный. (конец цитаты :lol: )


Правильно все. Интервью это диалог, обоюдный процесс на подходимость кандидата конторе. И на подходимость конторы кандидату.

На интервью можно и нужно ломать каноны. Если выбор есть, конечно. А то придешь в место - и потенциал не раскроешь и займешь место, которое подходит лучше кому-то другому.
И, самое главное, не попадешь к людям, к которым сам больше всего подходишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 05:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1624
Откуда: Montreal, qc
Bentham писал(а):
елкапалка писал(а):
Bengun писал(а):
Рекрутер предупредил, что клиент как религию практикует TDD (test driven development).
Я своей жизни ни разу не видел, чтобы кто-то в чистом виде в проектах использовал TDD. Просто на это нет ни денег, ни времени. Кроме того, если проект не точно определён, во время разработки приходится рогом землю рыть, править эти тесты, ради тестов. Любой серьезный рефакторинг TDD проекта это 50% дополнительных затрат. Я это все хорошо знал, но на всякий случай подготовился получше...
На интервью, вместо того, чтобы поддакивать и восхищаться гениальностью TDD, я вступил в полемику о достоинствах и недостатках этой методики. Короче, проявил умеренный пессимизм, но с похвалами героизма клиента.

Результат интервью: кандидат имеет негативное отношение к TDD и не подходит для проекта.

С одной стороны я сначала обалдел от такого ответа, а потом подумал, что это даже к лучшему. Я бы на такой работе затосковал быстро.

как-то на корпоративной пьянке старший менеджер и главный идеолог продукта рассказала историю, как пришел наниматься весь такой крутой и образованный программист-инженер. И давай критиковать и подход и сам процесс работы . Понятно, что там далеко от идеала, но тетя была ОЧЕНЬ задета и оскорблена в лучших чувствах.
Пришел, говорит, какой-то хрен с бугра и будет МЕНЯ учить как мне процесс строить?! Причем даже не дождался быть принятым в компанию, а прямо на интервью. Вот жеж дебил неразумный. (конец цитаты :lol: )

Она оценила бы его выше, если бы на интервью он облизал бы ее, компанию и методы, а уже приступив к работе выдал бы все, что он о них думает? Сказала бы «молодец, чувак, зачётно меня на интервью кинул»? Радоваться надо, что разногласия выявились до, а не в процессе

не, так и остался бы "дебилом неразумным". Ну может, с добавочным эпититом "хитрожопый" :lol:
не нравится компания - уходи, что себя и других насиловать.
нравится компания и есть желание сделать ее лучше - предлагай.
или сразу устраивайся на позицию CEO и сам меняй :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 05:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 08:20
Сообщения: 1624
Откуда: Montreal, qc
Vetal писал(а):
елкапалка писал(а):
как-то на корпоративной пьянке старший менеджер и главный идеолог продукта рассказала историю, как пришел наниматься весь такой крутой и образованный программист-инженер. И давай критиковать и подход и сам процесс работы . Понятно, что там далеко от идеала, но тетя была ОЧЕНЬ задета и оскорблена в лучших чувствах.
Пришел, говорит, какой-то хрен с бугра и будет МЕНЯ учить как мне процесс строить?! Причем даже не дождался быть принятым в компанию, а прямо на интервью. Вот жеж дебил неразумный. (конец цитаты :lol: )


Правильно все. Интервью это диалог, обоюдный процесс на подходимость кандидата конторе. И на подходимость конторы кандидату.

На интервью можно и нужно ломать каноны. Если выбор есть, конечно. А то придешь в место - и потенциал не раскроешь и займешь место, которое подходит лучше кому-то другому.
И, самое главное, не попадешь к людям, к которым сам больше всего подходишь.

не всегда, кстати говоря. в больших компаниях нередок почти "слепой" набор. то есть 5-6 интервью с разными человеками. И каждый ставит оценку. И совершенно реально пройти с одним "нет". даже бывает с двумя проходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 05:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2005, 08:32
Сообщения: 1295
Откуда: Montreal
елкапалка писал(а):
не всегда, кстати говоря. в больших компаниях нередок почти "слепой" набор. то есть 5-6 интервью с разными человеками. И каждый ставит оценку. И совершенно реально пройти с одним "нет". даже бывает с двумя проходят.


Все естественно. Если критическая масса самодуров велика, то можно оставить вакансию для другого кандидата. Нужно идти прямо и честно. Самое интересное, что в нормальных компаниях, выкладывая все прямо и честно, проходишь прямо "в дамки". Многих руководителей точно так же воротит от формального интервьюирования и нужно знать что за человек, без прикрас и маскировки.
Вот так прямо рубишь и можешь прыгнуть выше всяких планок, где руководитель "Заверните мне этого кандидата и поскорее".
Или вылетишь пробкой - но в неправильное место не попадешь.

Я прямо говорю, сильный специалист, гуру. Люблю свое дело, люблю это, не люблю то. Могу учить, но командовать никем не люблю. И к корпоративнм песням и речевкам отношусь ... кхм ... * лицо циника *
Работает - супер, на долгое и плодотворное сотрудничество без сюрпризов.

Работодателям самим не понятно, подходит человек или нет. И куда он лучше подходит. И покерфейс с курсов поиска работы тут не в помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 06:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 20:25
Сообщения: 3704
Откуда: Montreal
Vetal писал(а):

Правильно все. Интервью это диалог, обоюдный процесс на подходимость кандидата конторе. И на подходимость конторы кандидату.

На интервью можно и нужно ломать каноны. Если выбор есть, конечно. А то придешь в место - и потенциал не раскроешь и займешь место, которое подходит лучше кому-то другому.
И, самое главное, не попадешь к людям, к которым сам больше всего подходишь.
Абсолютно согласен.

_________________
Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 4553
Откуда: Montreal, Quebec
Bengun писал(а):
Если хочется на такую работу "хоть тушкой, хоть чучелком", тогда конечно.


Ну, иногда просто кушать хочется или же детей кормить надо, так что не особо то повыпендриваешься, если без работы сидишь.

Что касается проектного управления -
мне не приходилось еще за 20 лет встречать контору, которая находилась бы на 5 уровне зрелости проектного управления. Да что там на пятом и на третьем не встречал!
Была пара контор, которые еле-еле переползали на 2 уровень, а остальные 99% были на самом начальном. Это все айти конторы или же крупные конторы, где бизнес не может существовать без айти систем.

А на первом уровне, напоминаю, люди ведут разрабтку софта и все остальное в айти проекте так, как "сложилось" или "как умеем, так и делаем". Почему оно так сложилось - те, кто долго работают в конторе, обычно знают и как-то еще могут объяснить, а те, кто новые приходят, им говорят - вот мы делаем так и ты делай так, ну он и делает. Поскольку всегда обычно в любой айти конторе перманентный дурдом и дедлайн, то сесть, осознать эту ситуацию и принять какой-то план для ее улучшения, просто некогда и некому. В лучшем случае, если в контору затесывается более-менее опытный и знающий РМ, то он старается хотя бы на своих проектах навести порядок и делать чего надо более-менее в рамках подходящего стандарта или методологии. Но таких единицы на самом деле.

Более-менее порядок наводят крупные конторы вроде дистрибьюторов или чего подобного. Сначала они тратят хренову тучу денег на провальные проекты, потом все-таки руководство хватается за голову - два мульена на сап потратили, а он не работает, как надо, и дурдому стало еще больше. Что-делать, что-делать? А пушистый зверек уже подкрадывается, учредители то по головке не погладят, надо чег-то срочно делать, как-то спасаться.

В этот момент обычно меня и нанимали.

А дальше, как правило, возникала следующая ситуация - люди ждали от меня каких-то чудес, что я разззз! и сразу же переведу их на 5 уровень проектной зрелости. Типа инсталлирую им тайные знания в головы, и тут же они станут летать в космос без скафандра. Ессно, что такого произойти не могло. И если ты хочешь перейти хотя бы на следующий уровень проектной зрелости, то ВСЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ надо вполне определенным образом СЕРЬЕЗНО ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ как минимум год.
А никто перестраиваться то не хочет, это больно, сложно и опасно.
Только в одной конторе мне удалось все кардинально перестроить, это был большой дистрибьютор, им просто угрожал коллапс, если бы они не вняли доводам разума и профессиональным рекомендациям.
С остальными в итоге все доходило до острого конфликта, и когда я явно показывал руководству, что если оно не изменит свой менталитет, то и в конторе ничего не изменится, сколько я не буду стараться, то обычно после этого мое сотрудничество с конторой прекращалось.

Я, честно говоря, раньше думал, что это специфический русский бизнес, пока не поработал в совместной компании, где половина учредителей буржуи. Так та же фигня была, если не хуже.

Была надежда на Канаду, но то, что мне рассказывают о распространенных методах управления проектами в айти компаниях - как-то особо не внушает недежды попасть на работу в сильно продвинутую в проектном управлении контору, ибо таких нету.

зы: зы про Скрам не будем, это таки не тема топика...

_________________
Лёша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2003, 07:26
Сообщения: 10039
Откуда: Israel->Toronto , Canada
Кончайте вые%:*ся. И на интервью тоже не надо. В крайнем случае откажитесь

_________________
Nataly's Page:
http://www.facebook.com/pages/NatalyDesign/153054273325


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2003, 07:26
Сообщения: 10039
Откуда: Israel->Toronto , Canada
Лёша блин шпициалист-гинеколог. Не в Дум играешь. 5 уровень, 10 уровень. Опустись на грешную землю.

_________________
Nataly's Page:
http://www.facebook.com/pages/NatalyDesign/153054273325


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 4553
Откуда: Montreal, Quebec
Да не, я уже давно тих. Как хотите - так и сделаем.

_________________
Лёша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 05:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2005, 08:02
Сообщения: 460
Откуда: Монреаль
Леша писал(а):
Bengun писал(а):
Если хочется на такую работу "хоть тушкой, хоть чучелком", тогда конечно.

В этот момент обычно меня и нанимали.

А позвольте поинтересоваться, как называлась Ваша позиция? Если я правильно понял, то Вас нанимали когда совсем все плохо было, чтобы Вы ситуацию разрулили. Этому где-то учат? Ни в коем случае не хочу посмеяться или как-то задеть. Действительно интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 06:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 07:26
Сообщения: 4553
Откуда: Montreal, Quebec
Названия были - директор по IT, директор по проектам, руководитель PMO.
Иногда были более махровые, типа руководитель направления или консультант по чему-то там - ну это просто потому, что конторы были государственные и меня надо было как-то вписать в существующее штатное расписание.

Но названия этих должностей мало о чем говорили. В общем виде, в последние годы я больше организовывал работу других РМ, чем руководил проектами сам. Ну, собственно, для этого меня и брали.

В Канаде, ессно, я о таком и не думаю. Скромный руководитель скромного проекта и хватит с меня)

_________________
Лёша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 06:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2003, 06:17
Сообщения: 5167
Откуда: из Коростеня мы
Bengun писал(а):
Вывод такой - не надо умничать на интервью. Надо рассказывать, что знаешь-умеешь, а не рушить карточные домики.
Ну почему, можно и поумничать. Просто сделать так чтобы это выглядело позитивно и конструктивно.
Например, чтото типо "я-то могу построить и из досок как вы хотели, нет проблем, дерево прекрасный лёгкий материал..., но я думаю всё же для подобного проекта лучше использовать кирпич т.к. будет покрепче и надёжнее и...(побольше аргументов)... Кстати у меня уже имеется хороший опыт работы с кирпичём для подобных проектов, и все они оказались успешными и намного лучше досок. Подумайте, может всё-таки есть смысл пересмотреть консепт..."
Ну где-то так.

_________________
. Не путай иммиграцию c туризмом !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 07:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2006, 21:22
Сообщения: 12533
Откуда: Киев -> Монтреаль
Уже на форуме когда-то было, но просто сейчас совсем в тему


_________________
"Война закончится, когда Россия потеряет возможность нападать на Украину."
Владимир Голышев

"Пока Путин у власти, война будет всегда"
Аркадий Бабченко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 08:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2002, 11:53
Сообщения: 2643
Откуда: Montreal
Bengun писал(а):
Algo писал(а):
А с кем собеседоаались? С манагером каким нибудь? Интересно что там на самом деле. Не факт что реальные кодеры также свято чтут дух и букву.
да, менеджер и другой программист. Не знаю, что там на самом деле, но мои доводы они сочли за оскорбление чувств верующих.
Вывод такой - не надо умничать на интервью. Надо рассказывать, что знаешь-умеешь, а не рушить карточные домики. Скорее всего, менеджер и есть проповедник TDD, а я его веру подверг сомнению.


А может и к лучшему. Интервью - оно же не только для того чтобы проверить подходит ли кандидат конторе. А еще чтобы дать возможность кандидату почувствовать нет ли каких-то "red flags" со стороны конторы. Не будучи там сложно сказать как оно на самом деле, но можно предположить: люди врут сами себе и своему менеджеру, делают вид что у них там все прекрасно - ззначит на самом деле скорее всего наоборот, и, главное, время на разработку тестов, возможно, не выделяется, и его приходится или воровать у качества или у своей семьи :) Вывод: если не возьмут, то и хорошо, не придется сожалеть потом.

_________________
-- Nick


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 08:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2002, 20:25
Сообщения: 3704
Откуда: Montreal
Чугрей писал(а):
Bengun писал(а):
Вывод такой - не надо умничать на интервью. Надо рассказывать, что знаешь-умеешь, а не рушить карточные домики.
Ну почему, можно и поумничать. Просто сделать так чтобы это выглядело позитивно и конструктивно.
Например, чтото типо "я-то могу построить и из досок как вы хотели, нет проблем, дерево прекрасный лёгкий материал..., но я думаю всё же для подобного проекта лучше использовать кирпич т.к. будет покрепче и надёжнее и...(побольше аргументов)... Кстати у меня уже имеется хороший опыт работы с кирпичём для подобных проектов, и все они оказались успешными и намного лучше досок. Подумайте, может всё-таки есть смысл пересмотреть консепт..."
Ну где-то так.
им нужен code monkeys, а не инноваторы :)

_________________
Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Довыделывался на интервью
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 09:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 08:00
Сообщения: 14770
Откуда: Laval
cbh писал(а):
После этого я всегда лезу в линкедин и проверяю если hiring manager бывший прогер, которые стал манагером при этом смотрю образование никакого получить не удосужился я просто отказываюсь от интервью сразу


А что может дать образование.. какое?
Я не глумлюсь, мне действительно любопытно

_________________
Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB