Café Québécois

Квебекское кафе

Текущее время: 16 авг 2018, 03:30

Часовой пояс: UTC − 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 03:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19340
Olenenok писал(а):
Но и сын имеет право на свою жизнь и на своё счастье.

Имеет. С момента совершенолетия.

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 03:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 01:29
Сообщения: 2103
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Mara писал(а):
Olenenok писал(а):
Но и сын имеет право на свою жизнь и на своё счастье.

Имеет. С момента совершенолетия.

Неправда. Уже и сейчас имеет.
Иначе что получается, до совершеннолетия он - вещь?

_________________
Уже в Монреале!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 03:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19340
Olenenok писал(а):
Из бСССР уезжают как раз ради канадского паспорта (из ЕС смысла нет за ним ехать), ради образования детей (в ЕС с образованием всё прекрасно, можно и бесплатно в/о получить), ради стабильной, спокойной и безопасной жизни (это и в Португалии имеется), ради экологии (Португалия и здесь рулит). Ну и семья мальчика там не просто не бедствует, а является очень обеспеченной. И климат там не похожий, а в сто раз лучший.

Олененок, ты в курсе же, что у меня в Лиссабоне много лет живут друзья. Причем, у них есть паспорт и страны евросоюза. Супруг работет на НАТО. И только потому у него есть работа. Их сын живет в Монреале, т.к. в Португалии с работой - оппа. Живут на подачки евросоюза и за счет туризма. Это тебе не Израиль с хайтеком. "Лучший климат" - тоже индивидуальное понятие. У нас с тобой, к примеру, разное. Но дело не в климате. У нас у всех просто разные понятия о " нормальной" матери. Я ничего ненормального не нахожу в требовании матери ухаживать за рыбками и собакой. Насчет посещения семейных мероприятий - это тоже не трагедия. Меня поразило ( а надо бы уже и привыкнуть), как большинство тут принялось осуждать незнакомую женщину, зная о ней только со слов подростка. Тем не менее, даже если ему верить ( а я не исключаю, что он манипулятор), ничего такого, за что нужно ее лишить родительских прав, эта женщина не совершила. И еще мы же не знаем, хочет ли сам мальчик уехать обратно и говорил ли он об этом с мамой. Вон астериска считает, что даже в 14 лет можно спокойно купить самому себе билет и улететь без разрешения матери. Теперь насчет канадского паспорта. Не думала, что и тебе придется объяснять: во-первых, мальчик здесь живет не из-за него, а из-за матери. Но даже если он уедет обратно с канадским паспортом, то он карман не жмет. Никто не знает ( кроме , конечно, Мерлион и ее карт , и dd-99), как у мальчика сложится жизнь. Может, ему захочется учиться в Канаде. И жить тут в будущем.

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 03:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19340
Olenenok писал(а):
Mara писал(а):
Olenenok писал(а):
Но и сын имеет право на свою жизнь и на своё счастье.

Имеет. С момента совершенолетия.

Неправда. Уже и сейчас имеет.
Иначе что получается, до совершеннолетия он - вещь?

Не вещь. Но за него отвечают родители. У него, насколько можно понять, только мама. Отца нет. ( официального). Был бы, наверное, мог бы не отпустить с женой. Я вчера узнала от астериск и от тебя , что можно и в 14 лет самому свою судьбу решать. :) В таком случае, выходит, что мальчик сам не хочет обратно в Португалию, иначе давно бы уже "послал" маму подальше и уехал. Но он пытается разжалобить подругу и ее маму. Не дурак , манипулятор!

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 03:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 4410
Не судьбу можно решать, а летать самолетом без взрослых можно многими компаниями, начиная с 12 лет. Правда, если это разрешено законодательством страны. Во сколько лет выпускает Канада, я не в курсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 03:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 01:29
Сообщения: 2103
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Mara, там мальчику до работы ещё очень далеко. А когда близко будет, то спокойно приедет в Канаду, если захочет. У вас много знакомых европейцев, которые именно так и сделали. Учиться в Квебеке можно и иностранцам, деньги в той семье есть. Климат объективно лучше в Португалии. Субъективно - речь не про вас или меня, а про мальчика, который вырос рядом с морем и без зимы. Очень велика вероятность, что конкретно ему тот климат больше квебекского нравился. Ну и родные люди больше маминого чома с его детьми нравятся.
Цитата:
Я вчера узнала от астериск и от тебя , что можно и в 14 лет самому свою судьбу решать.

На картах погадали про меня? :wink: Я такого не говорила. Про лишение родительских прав тоже речь не шла. Ничего противоправного мама не сделала. Мой пойнт был, что мама должна и мнение сына учитывать в его возрасте, если он для неё не вещь, конечно.

_________________
Уже в Монреале!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 03:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 01:29
Сообщения: 2103
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Bentham писал(а):
Во сколько лет выпускает Канада, я не в курсе.

В 18.

_________________
Уже в Монреале!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 04:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19340
Olenenok писал(а):
Очень велика вероятность, что конкретно ему тот климат больше квебекского нравился. Ну и родные люди больше маминого чома с его детьми нравятся.
Мой пойнт был, что мама должна и мнение сына учитывать в его возрасте, если он для неё не вещь, конечно.

Но мы же не знаем, просил ли он ее отправить его обратно. И что она ему ответила. К тому же, как оказалось, он прекрасно может и сам уехать обратно, без ее согласия и помощи ( из примера астериск).
Кстати, про детей. Каждая женщина, выйдя замуж второй раз, совсем не против, если отчим будет относиться к ее детям, как к родным. Что ж тут плохого, что мама мальчика относится к пасынках хорошо, тем более, они младше по возрасту? Это достойно уважения.

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 05:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19340
Olenenok писал(а):
Mara, там мальчику до работы ещё очень далеко. А когда близко будет, то спокойно приедет в Канаду, если захочет.

Каким образом? Если уедет сейчас, не получив канадского гра-ва?

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 05:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2015, 10:51
Сообщения: 8880
Bentham писал(а):
Не судьбу можно решать, а летать самолетом без взрослых можно многими компаниями, начиная с 12 лет. Правда, если это разрешено законодательством страны. Во сколько лет выпускает Канада, я не в курсе.

14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 05:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2015, 10:51
Сообщения: 8880
Olenenok писал(а):
Bentham писал(а):
Во сколько лет выпускает Канада, я не в курсе.

В 18.

у меня у двух знакомых (порылась в памяти) дети в 14 лет взяли билеты и улетели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 05:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2015, 10:51
Сообщения: 8880
Более того - у еще одной знакомой девочка в 14 лет ушла жить с бой френдом...мама кинулась в полицию - ей сказали - ее личное дело, имеет право


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 05:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19340
newasterisk писал(а):
у меня у двух знакомых (порылась в памяти) дети в 14 лет взяли билеты и улетели

A деньги сами на них заработали?
Ну вот, наконец-то можно уже предложить Вирджинии конретный совет "как помочь подростку": пусть "возьмет" билеты и улетает. Тем более, ему уже 16.

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 05:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19340
newasterisk писал(а):
Более того - у еще одной знакомой девочка в 14 лет ушла жить с бой френдом...мама кинулась в полицию - ей сказали - ее личное дело, имеет право

Вот я теперь думаю, а не хотел ли этот хитрый подросток , разжалобить маму подруги, с этой же целью. :roll: Не прямым же текстом сказать: хочу жить с вашей дочкой. Правильно Вирджиния его сразу отвадила.

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 06:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 06:01
Сообщения: 4298
Откуда: Spb--> MOntreal
Bentham писал(а):
ElenaT писал(а):
Так а кто маму кукушкой назвал? Изначально описание мамы через эмоциональную призму Вирджинии, которое и начали мусолить. Были ли те «горячо любящие» родственники или нет, неизвестно; занималась она воспитанием сына или нет, неизвестно. Это все вольный пересказ. Про правоохранительные органы я опять не вкурила, никто за n страниц дискуссии не упоминал органы. Обратиться к психологу советовали, да. У конфликта всегда две стороны. Но ответственность за разрешение конфликта все-таки на взрослом, а не на подростке.

Повторю еще раз. Был задан вопрос: правильно ли оставлять чужого ребенка ночевать, если он просится из-за семейных неурядиц. Мой ответ: правильно, только если ребенку в семье угрожает реальная опасность и нужно вмешательство государства. Поскольку в данной ситуации этого нет даже со слов пострадавшего, то все было сделано правильно, как бы он ни драматизировал ситуацию.

Хм. Перечитала пост #1 на стр #1. Не было такого вопроса. Не было вопроса оценить ее поступок. Был вопрос от Вирджинии, как помочь подростку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 06:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2015, 10:51
Сообщения: 8880
Mara писал(а):
newasterisk писал(а):
у меня у двух знакомых (порылась в памяти) дети в 14 лет взяли билеты и улетели

A деньги сами на них заработали?
Ну вот, наконец-то можно уже предложить Вирджинии конретный совет "как помочь подростку": пусть "возьмет" билеты и улетает. Тем более, ему уже 16.

Нет, конечно, но одна мама получала детские деньги, и ей дочка совершенно справедливо сказала - деньги мои, я не хочу здесь жить...отдай мне на билет...как со второй - не знаю...первая мама оказалась порядочным человеком...судя по всему, вторая тоже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 06:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2011, 00:49
Сообщения: 3127
newasterisk писал(а):
Bentham писал(а):
Не судьбу можно решать, а летать самолетом без взрослых можно многими компаниями, начиная с 12 лет. Правда, если это разрешено законодательством страны. Во сколько лет выпускает Канада, я не в курсе.

14

Я правильно поняла-что любой подросток 14 лет без письменного согласия родителей может купить билет на самолет и полететь куда ему вздумается?

_________________
Выходных требуют наши сердца!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 06:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 4410
ElenaT писал(а):
Bentham писал(а):
ElenaT писал(а):
Так а кто маму кукушкой назвал? Изначально описание мамы через эмоциональную призму Вирджинии, которое и начали мусолить. Были ли те «горячо любящие» родственники или нет, неизвестно; занималась она воспитанием сына или нет, неизвестно. Это все вольный пересказ. Про правоохранительные органы я опять не вкурила, никто за n страниц дискуссии не упоминал органы. Обратиться к психологу советовали, да. У конфликта всегда две стороны. Но ответственность за разрешение конфликта все-таки на взрослом, а не на подростке.

Повторю еще раз. Был задан вопрос: правильно ли оставлять чужого ребенка ночевать, если он просится из-за семейных неурядиц. Мой ответ: правильно, только если ребенку в семье угрожает реальная опасность и нужно вмешательство государства. Поскольку в данной ситуации этого нет даже со слов пострадавшего, то все было сделано правильно, как бы он ни драматизировал ситуацию.

Хм. Перечитала пост #1 на стр #1. Не было такого вопроса. Не было вопроса оценить ее поступок. Был вопрос от Вирджинии, как помочь подростку.

Вирджиния писал(а):
Лично мне он не жаловался, просто попросил оставить его на ночь...подоплеку всего этого я узнала от дочери...Ну оставила бы я его переночевать...Потом, еще раз...А потом, поселить его у себя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 06:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 12:56
Сообщения: 4410
Mara писал(а):
Ну вот, наконец-то можно уже предложить Вирджинии конретный совет "как помочь подростку": пусть "возьмет" билеты и улетает. Тем более, ему уже 16.

Службы, которые могут помочь подростку, были перечислены еще на первой странице. Они же могут помочь эмансипироваться, то есть стать дееспособным до наступления совершеннолетия.

Все, что после этого поста, это просто поболтать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 06:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 01:29
Сообщения: 2103
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Mara писал(а):
К тому же, как оказалось, он прекрасно может и сам уехать обратно, без ее согласия и помощи ( из примера астериск).

Вот этого как раз он и не может, вам уже объяснили.

_________________
Уже в Монреале!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 06:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 01:29
Сообщения: 2103
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Mara писал(а):
Olenenok писал(а):
Mara, там мальчику до работы ещё очень далеко. А когда близко будет, то спокойно приедет в Канаду, если захочет.

Каким образом? Если уедет сейчас, не получив канадского гра-ва?

Ну а как ваши знакомые европейцы приехали сюда? Так и он приедет. И гражданство получит во взрослом возрасте.

_________________
Уже в Монреале!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 06:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19340
Bentham писал(а):
Все, что после этого поста, это просто поболтать.

Конечно:-)

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 06:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 01:29
Сообщения: 2103
Откуда: Новосибирск-Монреаль
newasterisk писал(а):
Olenenok писал(а):
Bentham писал(а):
Во сколько лет выпускает Канада, я не в курсе.

В 18.

у меня у двух знакомых (порылась в памяти) дети в 14 лет взяли билеты и улетели

Это очень странно. Потому что до 18 лет, если ребёнок летит один, то в аэропорту разрешение родителей на выезд требуют.

_________________
Уже в Монреале!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 07:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19340
Olenenok писал(а):
Ну а как ваши знакомые европейцы приехали сюда? Так и он приедет. И гражданство получит во взрослом возрасте.

У меня из знакомых европейцев только 2 пары из Франции. Я не спрашивала, как они приехали. У тебя есть увереннoсть, что он сможет приехать сюда сам, по независимой иммиграции? Но в любом случае, это его дело, я же его здесь силой не держу . Как оказалось, мать тоже не может держать , ибо, как сказали в полиции насчет дочки астерисковой знакомой - "это ее ( его) личное дело". :mrgreen:

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 07:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19340
Olenenok писал(а):
Потому что до 18 лет, если ребёнок летит один, то в аэропорту разрешение родителей на выезд требуют.

С какой стати? Он же не вещь! :lol:

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 07:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19340
Olenenok писал(а):
Вот этого как раз он и не может, вам уже объяснили.

Мы просто этот пост не заметили. :mrgreen:

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Последний раз редактировалось Mara 13 июн 2018, 07:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 07:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19340
Bentham писал(а):
Службы, которые могут помочь подросткy...

Паршивый климат Канады изменят, маму с ее другом разведут, рыбок в аквариуме потравят :mrgreen:

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Последний раз редактировалось Mara 13 июн 2018, 07:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 07:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19340
newasterisk писал(а):
первая мама оказалась порядочным человеком...судя по всему, вторая тоже

Обе - "кукушки". :mrgreen: "порядочнaя" мать ребенка бы не бросила, а поехала бы с ним. Вот.

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 07:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 01:29
Сообщения: 2103
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Mara писал(а):
Olenenok писал(а):
Ну а как ваши знакомые европейцы приехали сюда? Так и он приедет. И гражданство получит во взрослом возрасте.

У меня из знакомых европейцев только 2 пары из Франции. Я не спрашивала, как они приехали. У тебя есть увереннoсть, что он сможет приехать сюда сам, по независимой иммиграции?

Сможет и по независимой эмиграции, и по учебе, и по работе. Куча еды вропейцев сюда приезжает. Виза на въезд им не нужна, мои знакомые приезжали сюда, находили работу, делали рабочую визу и перевозили свои семьи. А уже отсюда делали пр и гражданство. Для них это в разы легче, чем из бСССР.

_________________
Уже в Монреале!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь подростку?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 13:01
Сообщения: 19340
Olenenok писал(а):
Сможет и по независимой эмиграции, и по учебе, и по работе.

Прекрасно! я не против, пусть едет обратно в 18 лет, я же уже писала об этом. Чай не помрет за 2 года в Канаде.

_________________
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB